[閒聊] 為什麼用長槍、斧的主角不多?

作者: racksold (廣東四大狀師-舉人方唐鏡)   2016-12-11 00:19:35
如題
先別提幸運E
我常常在想啊
為什麼主角都是拿劍為主呢
明明隨便提最有名的就是18樣
你說拐、鏜這種偏冷門的就算了
長槍、斧算熱門吧
更別提刀一直都是認定的第一名
那為什麼主角都是偏向劍?
如果要說帥氣(C8763?)
那趙雲在遊戲裡拿槍殺來殺去也很帥啊
作者也應該描寫的出來對應招式才對
有沒有八卦啊?
作者: salamender (banana king)   2016-12-11 00:20:00
潮與虎 長槍
作者: e49523 (濃濃一口痰)   2016-12-11 00:20:00
鬼神童子 黃金斧
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2016-12-11 00:21:00
人類的代表武器阿
作者: Wishmaster ( )   2016-12-11 00:22:00
這就跟主角為什麼都是熱血屬性居多差不多港絕...
作者: kingbalance (七海千秋我老婆)   2016-12-11 00:22:00
菲特也是斧啊
作者: chshsnail (工程師蝸牛)   2016-12-11 00:22:00
護法狂龍
作者: gaym19 (best689tw)   2016-12-11 00:22:00
刀跟劍簡單好上手 又泛用
作者: npn1992 (沉默是金)   2016-12-11 00:23:00
菲特後來都不用斧了改用劍
作者: salamender (banana king)   2016-12-11 00:23:00
刀劍簡單好上手一定是受作品影響 最泛用的是鎚
作者: yao7174 (普通的變態)   2016-12-11 00:24:00
刀劍簡單好上手又泛用??? 我書讀得少 不要騙我喔
作者: ROMEL (Bin)   2016-12-11 00:24:00
長兵器要騎馬才帥
作者: salamender (banana king)   2016-12-11 00:24:00
製作簡單、耐用、直接破甲
作者: ykes60513 (いちご)   2016-12-11 00:25:00
槍雖然是兵器之首但很難上手 練起來很花時間
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2016-12-11 00:25:00
刀劍製作簡單???
作者: newgunden (年中むきゅー)   2016-12-11 00:25:00
長槍動不動就超出格子 很難畫阿
作者: gaym19 (best689tw)   2016-12-11 00:26:00
他是說錘
作者: tetsu327 (四情歸一)   2016-12-11 00:28:00
因為3次元最好用的實際是槍跟斧,劍是2次元耍帥der
作者: ykes60513 (いちご)   2016-12-11 00:30:00
錘、斧這種靠重量破甲砍人的 也不是一般人使的動的吧
作者: melzard (如理實見)   2016-12-11 00:32:00
斧頭的形象塑造都是偏向力量 甚至跟野蠻的形象聯結
作者: tmlisgood (菜市秋)   2016-12-11 00:32:00
用斧頭的通常給人矮壯的角色才會用
作者: ykes60513 (いちご)   2016-12-11 00:32:00
你看黑漆漆那身材 用斧會超怪的XD
作者: alisha2224 (霂楠)   2016-12-11 00:33:00
因為不帥啊
作者: melzard (如理實見)   2016-12-11 00:33:00
加上日本歷史中斧的腳色不重 所以在日系作品中比較不常見是嗎?
作者: toy9986619 (幻飄)   2016-12-11 00:35:00
鎚的范用性應該真的蠻高的,一來面積不小二來鈍擊又有足夠傷害
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-12-11 00:36:00
劍帥 就這樣
作者: Diaw01 (Diaw)   2016-12-11 00:37:00
槌的特性就 幾乎不能防禦吧~ ~
作者: salamender (banana king)   2016-12-11 00:38:00
製作便宜太多了,一把好劍不知道要點多少科技才能做成
作者: Dsakura (亞瑠華子)   2016-12-11 00:39:00
槍,斧才部分珍貴的金屬 劍幾乎整把都是金屬 你說潮不潮
作者: GonVolcano (火山君)   2016-12-11 00:39:00
我覺得是畫家在畫動作,劍比較單純且參考多
作者: salamender (banana king)   2016-12-11 00:39:00
鎚拿跟木棍和石塊綁一綁就好
作者: better83214 (better)   2016-12-11 00:40:00
拿長槍的杏杏就很帥R
作者: Dsakura (亞瑠華子)   2016-12-11 00:40:00
因為APPLE超貴 所以潮劍其實是金屬器時代優越感作祟ww
作者: jupto (op)   2016-12-11 00:41:00
沒其他理由就是潮 因為劍在各文化裡都是地位的象徵 雖然這
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2016-12-11 00:41:00
不夠潮
作者: jupto (op)   2016-12-11 00:42:00
武器多數地方都不是個實用的武器如果我沒記錯拿刀劍類當主要武器的地區都是中亞附近的地區
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2016-12-11 00:45:00
刀跟劍使用上比較直覺,而且潮(重點)
作者: jupto (op)   2016-12-11 00:45:00
其他地區多半戰場的主流武器是槍茅類武器
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2016-12-11 00:47:00
槍集團使用較有威力,單挑未必有優勢,而且不太方便攜帶
作者: sosmall77 (はるか)   2016-12-11 00:47:00
因為拿刀劍可以拿兩把比較潮
作者: Diaw01 (Diaw)   2016-12-11 00:47:00
人多的時候槍最好用吧 比較不會被同伴干擾
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-12-11 00:47:00
劍最帥阿
作者: a12073311 (沒有)   2016-12-11 00:48:00
不夠帥
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2016-12-11 00:48:00
這又要說日本特愛刀劍啦...
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-12-11 00:48:00
不過wow的劍...看看灰燼使者 那根本是刀吧
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-12-11 00:49:00
長槍簡易訓練快速啊 離敵人比較遠也可以增加安全感用劍上去的話大概只會瞬間打爆
作者: alen3568184 (alen)   2016-12-11 00:49:00
多對多就是長槍的天下了
作者: u4u4 (荔枝)   2016-12-11 00:49:00
醜阿
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2016-12-11 00:50:00
臨時迎擊時不是個好武器,用槍走跳江湖還滿危險的
作者: GX90160SS   2016-12-11 00:50:00
作者: pegasusatlan (哈哈哈~ )   2016-12-11 00:51:00
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2016-12-11 00:51:00
銀狼不人氣
作者: Glaylikesky (睡眠不足)   2016-12-11 00:53:00
原因大概是用長槍的大概都是騎馬打仗的騎士,因為這樣打仗才有優勢,只要戳到馬或騎士就贏了,而用刀劍的是步兵,適合近戰,而且潮。算是跟人類的戰爭模式有關係
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2016-12-11 00:53:00
因為跟現實相反才有看頭阿
作者: jupto (op)   2016-12-11 00:54:00
就算是步兵戰場上也拿槍居多 槍在大型戰役中好用 反倒騎兵
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-12-11 00:54:00
哪有 不管東西方 都一卡車步兵拿著長槍戳來戳去啊
作者: jupto (op)   2016-12-11 00:55:00
打步兵時會拿刀或劍 居高臨下砍人比槍好用
作者: Glaylikesky (睡眠不足)   2016-12-11 00:55:00
是嗎,我怎麼記得好像在哪看過這種說法XD
作者: salamender (banana king)   2016-12-11 00:55:00
長槍這東西的使用型態頗適合冷兵器戰爭 製作也是簡單
作者: iopkl147 (霧雲朧月)   2016-12-11 00:56:00
自古槍兵,幸運E
作者: salamender (banana king)   2016-12-11 00:56:00
而且有距離 農民站在一起對著某個方向就有威嚇力
作者: jupto (op)   2016-12-11 00:57:00
步兵拿劍除了中亞外 大概就只剩下古希臘的方陣兵了吧
作者: Diaw01 (Diaw)   2016-12-11 01:00:00
每人一把劍要太多金屬了 砸兵當然拿槍 只要食物跟木材
作者: ykes60513 (いちご)   2016-12-11 01:00:00
你不知道戳戳兵有多猛 打的騎士不要不要的
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-12-11 01:01:00
騎兵用的騎槍只能用第一擊 剩下都是要看馬刀之類的
作者: ykes60513 (いちご)   2016-12-11 01:01:00
小白都沒鬧到家就被戳成馬(?
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2016-12-11 01:04:00
刀劍絕對不好上手好嗎,你給一個隨便的農民拿一把長槍還是有機會遠遠的把騎士捅下來,換拿劍,他揮的時候不要砍到自己就阿秘陀佛了
作者: Diaw01 (Diaw)   2016-12-11 01:06:00
一隻戟兵打不死一隻遊俠阿~ ~ 是考量成本才很強
作者: hollowland (顛倒鐘)   2016-12-11 01:06:00
論上手的話 刀應該也算好上手吧
作者: chunger13 (路人)   2016-12-11 01:07:00
蓋特機器人:蓋特飛斧 假面騎士kabuto ooo wizard
作者: typesirius (夕桂皁)   2016-12-11 01:07:00
刀劍反而是最需要訓練的武器吧…
作者: ykes60513 (いちご)   2016-12-11 01:07:00
農民給他槍幹嘛 教他用弓就行了
作者: hollowland (顛倒鐘)   2016-12-11 01:07:00
要三隻戟兵才戳的死全滿遊俠XD弓是最難訓練的武器耶
作者: colin1120 (SAN:13)   2016-12-11 01:08:00
最好上手的兵器是不會戳到自己的兵器
作者: jupto (op)   2016-12-11 01:08:00
已完全沒訓練來說 刀仍然不算好上手 槌棍斧這種重武器才好
作者: hollowland (顛倒鐘)   2016-12-11 01:08:00
要說簡單訓練的話 不出火槍 長槍 弩這三種
作者: colin1120 (SAN:13)   2016-12-11 01:09:00
訓練時間、決鬥時強不強、戰爭中實用與否 這三件事要分清楚
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2016-12-11 01:09:00
刀如果是大刀的話的確比劍好上手的多,但還是比不上槍棍的泛用性跟實用性佳,特別是在戰場上,劍就不用說了
作者: hollowland (顛倒鐘)   2016-12-11 01:10:00
劍其實角度稍微不對就把自己劈斷了吧
作者: jupto (op)   2016-12-11 01:11:00
劍也得看哪種劍 如果是中國那種細長的劍 那根本沒實用價值
作者: hollowland (顛倒鐘)   2016-12-11 01:11:00
刀的話用力砍下去就好 當然實用性比用槍戳戳低多了
作者: hollowland (顛倒鐘)   2016-12-11 01:12:00
啊對 歐洲有那種雙手巨"劍" 實際上跟槌子差不多XD
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-12-11 01:12:00
英格蘭長弓手要練好幾年耶
作者: blooder41 (差點發飆)   2016-12-11 01:12:00
鐵血主角最愛拿鈍器砸人
作者: colin1120 (SAN:13)   2016-12-11 01:12:00
西方的劍劈砍的威力不錯 而且有重到可以拿來用敲的
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2016-12-11 01:14:00
中國的細單手劍本來就不是拿來打架用的,是君子禮儀的象徵,劍是兵中君子就是形容這個
作者: dreamnook (亞龍)   2016-12-11 01:14:00
刺客教條3的康戰神是拿斧
作者: colin1120 (SAN:13)   2016-12-11 01:15:00
中國劍在打的時候基本上非避開對方兵器不可 不然對碰基本上不會佔便宜
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2016-12-11 01:15:00
簡單來講就是古時後貴族掛在身邊裝逼用的而已
作者: Diaw01 (Diaw)   2016-12-11 01:16:00
秦始王好像是自己砍死荊軻的
作者: pipitruck (pipitruck)   2016-12-11 01:17:00
劍基本上砍到盾就缺角惹 砍人砍到骨頭也沒啥破壞力...
作者: d630200x (DOGE)   2016-12-11 01:17:00
因為日本自古以來最泛用的兵器是刀跟長槍,在礦產不足的日本很少會有重甲,自然也不太需要以破壞力為訴求的斧或槌,這方面是歐洲的天下,而無論是哪一國,劍常常是上位者會使用的兵器,雖然泛用性低,但是造型對稱華美,象徵意義較強,自古劍也有百兵之君的稱號,而長槍雖然被稱作百兵之王,但是也因為其使用率極高,造成其在象徵性上不像其他兵器,而且長槍的構造簡單,一隻木桿裝上尖刃就能稱作長槍了,很難在造型上做出變化
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-12-11 01:17:00
也不是裝逼啦 就類似手槍在戰場上完全不實用 但是那是指揮官或隊長的象徵 他可以直接拔槍拔刀讓不服從命令的士兵升天
作者: Kokoro (摳摳摟)   2016-12-11 01:18:00
金太郎
作者: ykes60513 (いちご)   2016-12-11 01:19:00
我說錯了 是弩才對 法國騎士超討厭弩的XD
作者: hollowland (顛倒鐘)   2016-12-11 01:20:00
可是弩很貴 超貴 爆炸貴(認真
作者: aaaaajack (丁丁是個人才)   2016-12-11 01:20:00
劍體積小 靈活 比較帥
作者: Diaw01 (Diaw)   2016-12-11 01:22:00
我記得歐洲人很討厭弩砲 破壞性高 訓練簡單
作者: jupto (op)   2016-12-11 01:23:00
要比 體積小 靈活 請用匕首就好啦 事實上匕首就是劍的前身
作者: Diaw01 (Diaw)   2016-12-11 01:23:00
一個受一個月訓練的弩砲手可以打敗拿劍20年的高手
作者: zero00072 (赤迷迭)   2016-12-11 01:23:00
官刀兵槍,長槍好使開掛大,不該給作弊潔癖的主角用。
作者: d630200x (DOGE)   2016-12-11 01:23:00
沒記錯的話弩剛出現時,很多騎士抗議要禁用,因為太強了www
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-12-11 01:23:00
貴還是有它的貴的好處啦 就像信長那時候的火槍也是妖獸貴 他還是弄出火槍隊 只是弩好像除了貴之外 上箭好像也很有難度
作者: aaaaajack (丁丁是個人才)   2016-12-11 01:24:00
所以說帥才是重點啊 XD
作者: d630200x (DOGE)   2016-12-11 01:25:00
因為古時候的弩要先把弦拉開才行,很吃使用者的力氣,不像現代的弩有輔助工具
作者: hollowland (顛倒鐘)   2016-12-11 01:25:00
禁止使用弩主要是因為當時主要還是貴族之間的戰鬥
作者: aaaaajack (丁丁是個人才)   2016-12-11 01:26:00
匕首那劍身長度帥不起來
作者: hollowland (顛倒鐘)   2016-12-11 01:26:00
而穿上全套重甲的戰士 其實死亡率不高 常常是被俘後
作者: jupto (op)   2016-12-11 01:26:00
弩和早期火槍上箭填彈的速度都很慢 所以騎兵有機會拚一波
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2016-12-11 01:27:00
中國一堆劍法都要求要各種移身走位,所以要練好劍術都要求一堆前置訓練,其實就只是因為中國的劍就是完全沒辦法格擋對方武器,也沒辦法做出揮砍的動作,因為真的砍,斷的都是自己的劍,都是用刺的,攻擊範圍很窄,敵人的攻擊又不能格擋,只能閃,所以才要求要一堆身法訓練來練走位,總之就是一們很麻煩又不實用的武器,不只是戰爭中,一般一對一對決也很弱勢
作者: d630200x (DOGE)   2016-12-11 01:29:00
突然想到,日本也是少數不重視盾的國家欸,有人知道為什麼嗎?
作者: arceus   2016-12-11 01:29:00
好收納 斬擊範圍廣 變化也多樣
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-12-11 01:29:00
然後練劍練了二十年 被一個只訓練一天昨天還是農民
作者: vitalis (forget it ~~~)   2016-12-11 01:29:00
弩跟槍砲類似,隨便人來用有機會輕易殺死訓練多年的戰士
作者: jupto (op)   2016-12-11 01:29:00
沒材料吧 日本缺礦產 鐵礦也是劣等品
作者: hollowland (顛倒鐘)   2016-12-11 01:30:00
應該是上面說到的礦產稀少吧?
作者: d630200x (DOGE)   2016-12-11 01:32:00
但是盾最大的作用是保護士兵不受到箭的攻擊欸,日本弓兵的數量也不少,做一面盾的造價也很低欸
作者: PPQQGGY   2016-12-11 01:34:00
真實世界的以前是以長槍近戰為主啊
作者: vitalis (forget it ~~~)   2016-12-11 01:34:00
不重視盾?先研究日本古代戰爭兵器吧!ACG中很多只是耍帥
作者: d630200x (DOGE)   2016-12-11 01:37:00
阿,剛剛自己找到答案了原來是因為日本的和弓攻擊力太低,只要粗淺的木盾就能抵擋了
作者: jupto (op)   2016-12-11 01:38:00
我終於查到劍除了裝逼還能幹嘛了 古歐洲貴族確實喜歡隨身帶把長劍 原因是這東西可以拿來防身
作者: bob2003t (bob)   2016-12-11 01:39:00
古時候的劍根本不尖銳 真要說還比較像金屬球棒
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-12-11 01:45:00
日本士兵都是農兵 武器是長槍 怎可能帶盾歐洲西洋劍是可以實戰的吧
作者: ykes60513 (いちご)   2016-12-11 01:52:00
西洋劍不是只能刺擊嗎
作者: jupto (op)   2016-12-11 01:55:00
現代的西洋劍不能實戰 但是它以前是可以的 只是那只用防身簡單來說如果你出門打算幹架就會選擇帶其他武器
作者: colin1120 (SAN:13)   2016-12-11 01:59:00
呃... 我想你們在討論西方劍的時候沒有分清楚sword跟rapier 所以搞混了...雖然這應該算中文譯名問題
作者: d630200x (DOGE)   2016-12-11 02:00:00
西洋劍要說防身也不對,他比較類似決鬥比試的武器,要防身有太多更好的選擇,西洋劍強在他是用刺的,但是實戰上要用刺的還不如用長槍來刺
作者: jupto (op)   2016-12-11 02:02:00
決鬥比試已經是後來了 它以前有開鋒可以砍人 只是不能格檔之所以防身就是因為攜帶方便 所以沒預計要幹架才會帶啊出門前就知道要打架就會帶別的了
作者: d630200x (DOGE)   2016-12-11 02:04:00
原來你說防身是這個意思啊?我以為是指戰場上的防身武器XD
作者: bob2003t (bob)   2016-12-11 02:06:00
戰場上拿西洋劍是嫌命太多嗎XD
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2016-12-11 02:12:00
真的知道今天準備要幹架的話,我覺得那些貴族與其考慮要拿什麼武器想半天,不如直接烙一大群手下直接上才是最有勝算的
作者: ykes60513 (いちご)   2016-12-11 02:15:00
貴族決鬥後來都用手槍玩真的了...
作者: d630200x (DOGE)   2016-12-11 02:15:00
貴族知道今天要幹架=準備要戰爭了小規模衝突貴族階級才懶得出面勒
作者: dbkc ( ALL THE WAY !)   2016-12-11 02:45:00
勇者王:黃金巨槌(給我變成光吧) + 電動螺絲起子
作者: xiaohua (大花)   2016-12-11 03:11:00
就只是帥而已,沒有其他的,日本武士刀這種東西被吹的很厲害,可實際上用重兵器從旁邊一打就彎了,根本就不可能出現什麼側刀擋隔的畫面,你用刀劍擋重槍大斧,刀劍就瞬間凹給你看https://youtu.be/2pJ_i3r0Yuk也因為這樣,細長的劍才會退出古代的中國戰場,逐漸被寬厚的刀所取代,日本應該是歷史較短,戰場規模也太小,所以細長的日本刀來不及退出舞台,就進入熱兵器時代了,而且日本刀也逐漸被神話化(武士道與劍道)
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2016-12-11 03:33:00
曾家的野戰刀:劍是什麼? 可以吃嗎?
作者: alen3568184 (alen)   2016-12-11 03:55:00
折…折彎了…
作者: scenery59832 (KINOMOTO)   2016-12-11 04:01:00
美感
作者: bob2003t (bob)   2016-12-11 04:05:00
戰國後期都進入火槍時代了
作者: Nfox (Nfox)   2016-12-11 04:25:00
正常的武士刀損毀時 不是凹下去 而是多數碎掉 刀背一帶凹陷而且日本甲胄那種重甲就能抵擋武士刀了不過滿是甲冑的武士 武器揮得慢一點 對方也會積極對你的武器施壓 讓自已持續處於優勢 也因此容易被推倒 柔術是武士的産物 也是腰間的短刀脇差的功能之一
作者: typesirius (夕桂皁)   2016-12-11 04:43:00
劍應該算是在室內談判破裂開幹比較好用吧
作者: Nfox (Nfox)   2016-12-11 04:50:00
而就算沒用脇差 一般被推被摔也是在針對關節破壞 而後還有絞殺看宮本武藏的著作 刀劍還是有一定功能 長槍和弓箭容易折損或遺失(留在敵人體內 想花時間拔出來有一定風險) 而刀劍在這些過程中可以自保直到撿到下一把長槍為止戰場上的武器似乎很搶手 他們有可能落到手無寸鐵的田地
作者: s0450336   2016-12-11 06:37:00
因為比較帥
作者: ssd123698745 (noel)   2016-12-11 07:06:00
早期遊戲設定上劍的優缺點算是斧和槍平均吧
作者: jupto (op)   2016-12-11 07:32:00
我覺得武士刀會流行原因應該是武士階級比較有錢有配馬我前面有說如果是騎兵對上步兵 刀劍可能會比長槍好用加上日本鐵產量少品質差 不易生產較寬的大刀所以就變成細長的武士刀了
作者: Dsakura (亞瑠華子)   2016-12-11 07:50:00
日本:請給我黃金
作者: sonic5566 (索尼剋五六)   2016-12-11 08:21:00
鎚類武器最高!
作者: GeogeBye (bye)   2016-12-11 08:34:00
我玩wow的時候比較喜歡雙手斧
作者: gn00063172   2016-12-11 09:40:00
主角通常會讓他比較瘦小,以體現內建威能,槍斧之流比較不好收起來吧?短斧又沒特別優勢
作者: Dsakura (亞瑠華子)   2016-12-11 09:41:00
童顏巨斧
作者: Riorley   2016-12-11 09:42:00
推文裡我最相信隨便就畫超出格子跟造型太簡單很難變化xD
作者: alexjui (C100)   2016-12-11 09:53:00
盾+鏈錘 不要遇到非人等級的話可以打的對手不要不要現代的話就小圓盾+物理學之杖/工兵鏟當近戰武器如果覺得盾牌難取得就物理學之杖+工兵鏟只是上街拿這2個通常會被關注 可改用球棒根折凳如果是放汽車後車箱 那物理學之杖跟工兵鏟就是好選擇再加上一把信號彈當遠成武器
作者: kumabartho (kuma)   2016-12-11 10:28:00
自古槍兵幸運E 你不要騙我
作者: Gaogaigar   2016-12-11 10:35:00
比較好畫
作者: odanaga (PixiyON)   2016-12-11 10:49:00
劍招比較華麗吧
作者: lolitass (嘿)   2016-12-11 11:10:00
帥啊
作者: aden82069 (REAPER)   2016-12-11 11:32:00
二次元又不準....古代的弓箭手都是又高又壯,不然根本拉不開弓

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