※《pftea (堅持18度C)》的觀察啦:
其實多數矛盾一句話就能解決:
《史記》的記述是漢武帝時期司馬遷募集先秦文獻和地方傳說而成,
成書寫作已是商亡後近千年,
即使司馬遷盡力去除矛盾跟太不可信的地方,也抹不掉來源可信度不高的事實。
比干的故事後是這樣的,
《史記‧殷本紀》記載,
「比干乃疆諫紂。紂怒曰:『吾聞聖人心有七竅。』剖比干,觀其心。」
而比干死因最早的記載是《尚書‧周書‧泰誓》,
不過內容只說「今商王受(即紂王帝辛),剖賢人之心」,
並未提及是剖誰的心,
因此「比干挖心」基本上就是司馬遷把民間傳聞套用在《尚書》而成,
而司馬遷看的《尚書》是什麼?
《尚書》是孔門收集各方史書而成,而且還被孔子從三千多篇刪到剩一百四十篇,
秦末漢初的儒生在始皇焚書後又再編譯一次,才成為司馬遷看到的《尚書》。
作為中國的第一部史書,《尚書》先被崇尚周公旦的孔門刪改,
再經過始皇焚書已是殘缺不全,更遑論司馬遷還加入各方野史才成《史記》,
因此以《史記》來斷論商代歷史是非常詭異的事情。
另外有一部蒐集軼事的作品叫《韓詩外傳》,
一般認為是漢文帝(武帝之父)時的韓嬰所編,
《韓詩外傳‧卷四》內容提到夏桀造了大到能開船的酒池
(又一個桀紂傳聞事蹟重疊的例子),
關龍逢進諫,「立而不去朝」,遭桀殺害,與傳聞中比干諫紂故事如出一轍
(順便一提,或許就是因為跟紂王的部份重疊性太高,
《史記‧夏本紀》未記載桀殺關龍逢)。
種種跡象表明,春秋後的商史多半不可靠,
而建立在這之上的《史記》更難相信敘述真實,
最明顯的就是《史記》採信野史,認為帝辛受妲己蠱惑,
但商代甲骨文記載卻完全沒有類似文獻
(明明商代連一些女性平民出身官員都會有記載)。
至於炮烙,其實最早說這是帝辛發明的人是戰國時代的韓非子的《喻老》,
就連孔子所處的春秋時代史料也完全沒有人拿來跟帝辛扯上關係,
頂多有人說關龍逢(夏桀時)死於炮烙……
然後《史記》就用了韓非的說法,說紂炮烙。
……
…………
………………(攤手)
作者:
OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)
2017-01-08 22:27:00國高中讀的歷史不過就是考試用的
作者:
wu5834 (美柑我è€å©†ï¼)
2017-01-08 22:27:00事實上考古只考到商朝吧 夏朝的遺址都還沒發現不是?據說"二里頭"是夏朝 但也只是據說 所以中國的上古史算是很
作者: CCNK 2017-01-08 22:28:00
到史記已過千年,可信度本來就存疑了
作者:
wu5834 (美柑我è€å©†ï¼)
2017-01-08 22:28:00模糊還有如果可以的話 有人能告訴我李世民做了什麼嗎?我只知道他沒有課本裡講的那麼好....
作者:
takuto (PIPPO GOAL)
2017-01-08 22:30:00李世民可以到古人八卦版搜盛唐今語
作者:
wu5834 (美柑我è€å©†ï¼)
2017-01-08 22:31:00我知道他後期根本跟漢武一樣是昏君 還有美化玄武門之變?
作者:
OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)
2017-01-08 22:31:00李世民幹掉他哥哥老婆被幹死又幹掉他師父
作者:
wu5834 (美柑我è€å©†ï¼)
2017-01-08 22:34:00金魚大大是? 另外我剛剛八卦版搜尋找不到耶 @.@
作者:
wu5834 (美柑我è€å©†ï¼)
2017-01-08 22:35:00大唐雙龍傳是小學一年級看的 不記得了QQ
作者:
wu5834 (美柑我è€å©†ï¼)
2017-01-08 22:37:00金魚大在八卦只剩一篇惹XD 我期末考完再去找看看好了XDD
作者:
wu5834 (美柑我è€å©†ï¼)
2017-01-08 22:38:00喔喔XDDD 謝謝!
紅明顯 我想請問一下您的資料來源您說你不採史記說法 那是參考哪種歷史資料?靠 為什麼沒cd
作者: a85316 (No More Pain) 2017-01-08 22:43:00
求來個誰把這幾篇翻成日文給型月 紂王根本是Avenger的料啊
這篇的資料來源?啊就《尚書》等史書的本文跟作者而已啊。
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2017-01-08 22:44:00文中都講出處了你還在那噓問資料來源...
作者: jojoberry (jojoyarou) 2017-01-08 22:44:00
而且易經是商朝寫平民百姓生活的書而已,被周朝拿去
有一個叫「中國哲學書電子化計劃」的網站,這些書的全文你都能在那找到。
作者:
OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)
2017-01-08 22:45:00高中看文組的考卷有提到,高一時課本也有一點提到
作者: jojoberry (jojoyarou) 2017-01-08 22:45:00
盜用變成占卜書 周朝是多迷信啊 現在還一堆人信那套
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2017-01-08 22:46:00有時覺得國人閱讀能力真的有點低落,這文章也沒多長為什麼可以看完還把寫出處的地方自動篩選刪除
還滿屌的..所以春秋以前的歷史是中國史的空白一頁嗎?
連迷信出名的商朝都已經不搞人祭了,周還在搞人祭,你說周迷不迷信……
作者: CCNK 2017-01-08 22:47:00
史料不就《尚書》
此為"字多難以閱讀症" 不過這種上千年根本無法考證的歷
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2017-01-08 22:48:00春秋前的歷史很空白正常呀,你想想沒網路有紙本的五六十
史,基本上就都是雜七雜八彙整的大雜燴,要知道真相只能開發時光機啦
一些資料是查的,不過最主要是當年在《兒童的》雜誌看到的。
作者: a85316 (No More Pain) 2017-01-08 22:49:00
誰叫你一開始沒標明是問上篇 被嘴了才跳腳話說上篇的問題也可以回上篇問啊
作者: jojoberry (jojoyarou) 2017-01-08 22:50:00
所以歷史考證這種是國寶啊,政府高等教育要培養的是這
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2017-01-08 22:50:00其實看論語就知那些儒生談論一堆古人的根據就是「聽說」
那這樣其實就有問題啦 你如果認為你在寫歷史翻案文學 至少把參考的原文拿出來看
現在只要用各種語言在金屬板上刻上shamanlin是大總統
然後埋在各地,過了兩千年後可能就被後人當真的大總統
嗯?我從來不覺得這是翻案喔。其實一直重點都是《牧誓》,來源也是《牧誓》,根據叫做「連直接對陣帝辛的周武王都只能擠出那點罪名」。這個論證只要確定《牧誓》原文是這樣寫,並不需要任何其它旁證。
作者:
bloodruru (心在哪 答案就在哪)
2017-01-08 22:55:00推...古時封建制度這麼重 史書寫的必然非完全可信
作者: CCNK 2017-01-08 22:56:00
牧誓一整個心虛XD諸侯討伐天子擠出這4項超好笑
其實你可以看到我講其他東西很常都是說「有說法是」。
作者:
wu5834 (美柑我è€å©†ï¼)
2017-01-08 23:01:00所以妲己真有其人 但其惡行多為虛構?
會反也沒什麼好意外的 只是號召時和事後修成道統傳承
"有說法是"這種句型在wiki上會被掛fact模板吧
妲己就不存在於商代甲骨文文獻啊,商代甲骨文連女性平民官員的名字都會寫喔。
作者:
sscck5 (oraora)
2017-01-08 23:28:00大哥裡面都寫了你還一直問內容有的東西是哪招
根據《史記》,是李斯上諫要始皇把藏有《書》(《尚書》)的文人抓出來殺。
作者:
spykin (neunundachtzig*))
2017-01-09 05:17:00"妲己不存在於商代甲骨文文獻"是否改為"目前研究尚未找到包含妲己名字的商代甲骨文文獻"會比較客觀呢?
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2017-01-09 09:49:00神代就是一整個混亂啊