Re: [閒聊] 諸葛亮是不是被演義神話了
作者: chordate (封侯事在) 2017-03-17 23:34:29
※ 引述《songgood (ilovegoodgame)》之銘言：
: 我比較好奇的是
: 鐘會明明知道蜀國是個資源不夠好的地方
: 為何打下蜀國後
: 要馬上叛變
: 結果司馬昭帶個魏國精兵馬上就兵臨城下了
: 擋也擋不住
: 鐘會幹麼沒事叛變晉王司馬昭啊
: 鐘會那時到底在想什麼
因為鍾會要趁伐蜀的大兵團軍權在他手上的時候發難
同時還可以收編蜀漢的部隊
這才是最有機會的，否則等繳回軍權更沒有機會。
至於鍾會為什麼要反司馬這只有觀落陰才知道。
有一說是鍾會是大魏純臣，看不過司馬昭之心路人皆知才反他。
: 我比較好奇的是
: 鐘會明明知道蜀國是個資源不夠好的地方
: 為何打下蜀國後
: 要馬上叛變
: 結果司馬昭帶個魏國精兵馬上就兵臨城下了
: 擋也擋不住
: 鐘會幹麼沒事叛變晉王司馬昭啊
: 鐘會那時到底在想什麼
因為鍾會要趁伐蜀的大兵團軍權在他手上的時候發難
同時還可以收編蜀漢的部隊
這才是最有機會的，否則等繳回軍權更沒有機會。
至於鍾會為什麼要反司馬這只有觀落陰才知道。
有一說是鍾會是大魏純臣，看不過司馬昭之心路人皆知才反他。
作者: biglafu (哥吉拉弗) 2017-03-17 23:37:00
聽說他們兄弟的汗很可口?
作者: dodomilk (豆豆奶) 2017-03-17 23:42:00
會反的人較有可能是「不反必死，反了還有生存的機會」可能司馬家欲除鍾會，鍾會回朝必死，不如就拼看看造反我亂猜的，反正諸葛誕也差不多是這樣
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-17 23:49:00
姜維傳就這樣演 伐完蜀鄧鍾就準備要被兔死狗烹
作者: dodomilk (豆豆奶) 2017-03-17 23:53:00
越想就覺得越有可能啊，鄧鍾可能根本就沒有不合，但伐蜀是大功，可能連司馬家都沒想到他們會成功。既然成功了就
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-03-17 23:56:00
鐘鄧兩人就是典型功高難賞唯有賜死，滅國之功你要怎麼賞他XD
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 23:57:00
畢竟司馬家已經有想要篡位了，得先把一些潛在威脅拔掉吧
作者: dodomilk (豆豆奶) 2017-03-17 23:57:00
後一起滅掉。之後叫史官把所有事都推給鍾會就好。
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-03-17 23:58:00
如果滅蜀是司馬家帶頭打的就算了，偏偏是鐘鄧，這下尷尬了XD
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-18 00:00:00
畢竟鄧艾賭的那一著會贏真的太扯，沒人能想到劉禪真的蠢，司馬家怎也沒料到他們真的打下蜀國……
作者: hsiehfat (Okami) 2017-03-18 00:01:00
功高震主，如何不死？尤其鄧艾跟姜維很像都是功勛彪炳但是後方沒有任何政治基礎的
作者: heybro (魔法肥宅見習生) 2017-03-18 00:03:00
鍾會我不知道 鄧艾大概死定了
作者: willytp97121 (rainwalker) 2017-03-18 00:06:00
大拉芙的推文有畫面XD. 曹操：（舔）這個汗，是說謊的味道…咦你怎麼不流汗？ 鍾會：汗不敢出…我，鍾會溥擗h季，有一個夢想！鍾會 鍾士季
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-03-18 00:13:00
人家鄧艾敢拿性命去賭這一把 當然有他評估過的勝算
作者: dodomilk (豆豆奶) 2017-03-18 00:15:00
只要鄧艾拿出第二張地圖，沒有人能擋得住他
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-18 00:16:00
不過要不是蜀後期真的人才凋零過頭 僅存的精英也都在劍閣擋鍾會 不然以鄧艾剛爬過險境那殘破的部隊 要往成都推進是不大可能的
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-18 00:16:00
鄧艾的政治能力完全不行 他有點像當年為抗孔明只好派出司馬懿那樣 今天蜀滅了他就沒利用價值了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-18 00:17:00
要諸葛瞻去打敗鄧艾真的不太實際 哪怕鄧艾軍力殘破
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-18 00:18:00
鄧艾原本的打算也就偷渡陰平引姜維大軍回救 劍閣自然會被鍾會海過去 然後就是大軍直搗成都 誰知道一進逼劉禪就從三個選項裡面選了最廢到笑的
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-18 00:19:00
結果他自己大概也沒想到蜀地內都是一群廢物 他莫名奇妙就打下成都了
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-03-18 00:19:00
面對殘兵，捨棄城池打野戰也是ㄧ絕? 阿亮:絕得想吐血...
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2017-03-18 00:19:00
諸葛瞻不出動 鄧艾軍直接總崩都不意外
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-18 00:21:00
戰馬都殺光了 陰平根本是捏著覽趴過的 狀況比拿破崙翻閱阿爾卑斯山惡劣多了 結果對手是一群二貨
作者: hsiehfat (Okami) 2017-03-18 00:22:00
這就證明「名將之後」根本是句笑話XD
作者: pbkfss (joker) 2017-03-18 00:22:00
可能想要學習他老爸來個正面交鋒打爆敵人吧，尤其敵人看起來似乎挺虛的、沒啥力的感覺，沒想到反被打爆的卻是自己
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-03-18 00:24:00
學龜贏孔明的司馬懿搞不好就拖到撐住了?
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-18 00:25:00
鄧艾身陷蜀腹地 軍隊衰弱又毫無補給 他的隴西軍團最強的騎兵隊在這裡不存在 哪怕諸葛瞻被打爆 但阿斗可以選擇A.城門關緊 我就不信你那軍隊可以攻城B.真的守不住 烙跑 看是往南中還是永安跑 召集士兵再打鄧艾C.我們投降吧 啾咪然後他選了C這讓姜維那群人在劍閣像是北七一樣
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2017-03-18 00:28:00
人家諸葛瞻的強項是書法跟繪畫，叫他帶兵打仗也是難為他了
作者: hsiehfat (Okami) 2017-03-18 00:30:00
但是扛著「諸葛亮之子」的光環，說實在也難為他了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-18 00:30:00
黃崇：我就說我們宅在關裡 等鄧艾自己缺乏後援自爆就好 一打野戰我們只會被鄧艾打爆
作者: hsiehfat (Okami) 2017-03-18 00:33:00
然後他們就被打爆了
作者: pbkfss (joker) 2017-03-18 00:33:00
或許該說劉禪沒什麼主見下決定，然後被譙周這類主降派給說服了，畢竟局面到此，最後也就是拖多久的時間問題了
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-18 00:36:00
我認為那就是譙周的戳了 對他們益州人來說都是外來政權根本沒什麼差別 沒必要為了外人跟外人拼命繼續消耗本州的資源
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-18 00:38:00
益洲人：啊是有差喔 劉璋 劉備 劉禪 現在換成曹家而已
作者: willytp97121 (rainwalker) 2017-03-18 00:41:00
益州想法跟現今台灣本土派很像，你們外來政權要反攻大陸干我屁事XD
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2017-03-18 00:41:00
當時留在成都基本上都是益洲派的 劉禪不選投降下場可能就是被殺然後獻城 這樣也只能選投降拉
作者: willytp97121 (rainwalker) 2017-03-18 00:43:00
也就是說鄧艾賽到一個必勝的局面
作者: pbkfss (joker) 2017-03-18 00:43:00
而且諸葛亮的時候，國力還維持的不錯，大家日子過的還可以所以丞相大人說要打，看在丞相大人的面子上那就打吧
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-18 00:45:00
其實夷陵後基本上都是益州人了 因為荊州軍基本被劉備打光了 所以要守應該是沒問題 但我覺得應該只是阿斗一直以來都聽別人的話 諸葛亮在的時候聽他的話 接著聽別人的話 聽到最後人家說投降就投降了
作者: pbkfss (joker) 2017-03-18 00:46:00
到鄧艾殺過來的時候，日子鐵定比以前難過許多，當然就不想
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2017-03-18 00:46:00
諸葛亮主政時是大量使用荊州派掌權 都是同派的就好指揮
作者: pbkfss (joker) 2017-03-18 00:47:00
繼續硬撐下去了，何況再撐下去也沒什麼活路可走
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-03-18 00:52:00
一群有統帥的軍隊深入你腹地放著不處理 他就會自爆?他們正好去燒殺搶掠來補給.而你的人民只會怨聲載道罵你無能廢物
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-18 00:56:00
一開始諸葛瞻聽黃崇的話去堵鄧艾不要讓他進平地就不會有這問題了 這是第一錯 讓鄧艾進江油之後不守好棉
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-18 00:57:00
劉禪：我有處理啊 我怎麼知道丞相之子直接被打爆
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-18 00:57:00
竹關跑去打野戰噴光光 這是第二錯 沒這兩件事哪來機會給你鄧艾燒殺擄掠
作者: azq1346795 (ika) 2017-03-18 00:58:00
其實蜀漢朝堂聽到鄧艾到成都時第一時間並沒有想投降而是抵抗、退後抵抗、退到南中抵抗基本上到滅亡前政治上還是遵守孔明留下的國策方針是譙周提出投降選擇風向才整個轉變
作者: PSO (SuGer.Fishing) 2017-03-18 01:26:00
簡單講就是不想打，退到不能再退啦，有沒有感覺跟某兩黨之戰很像
作者: swallow510 2017-03-18 06:24:00
司馬昭最信任的賈充 裴秀等人全跟鍾會不合 回去絕對穩死
