Re: [閒聊] 諸葛亮是不是被演義神話了
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2017-03-18 09:01:55
※ 引述《jixian (litMager)》之銘言：
: 不過我也認為司馬懿沒有必要除掉諸葛亮
: 畢竟剛開始沒有完全架空曹魏還被拔掉大權，
: 那個時候諸葛亮就先掛了那司馬懿也沒什麼重要性吧
這麼早就把司馬懿列為野心份子有點太過了.
畢竟諸葛亮死後,司馬懿在6年間還要去欺負一下遼東公孫家,
接著還要和曹爽共事個10年,
才搞了這個二十元贏到兩千五百萬,
還把曹爽搞到沒有特異功能丟人現眼的高平陵事變.
15~6年的時間,還有大概5~6年時間遭到架空,
要當個野心家也有點失敗啊,倒不如16年各種遭遇讓他心境也變了,
司馬懿真正當上權臣也就1年,真正把諸曹夏侯逐步架空的是司馬兄弟.
司馬懿之所以在第四五次北伐要面對諸葛亮,
就是因為曹真病死,有實戰經驗的都督級只剩下他與滿寵,
滿寵要在揚州盯著孫權,西邊一定要有人管,
魏明帝也就只能把他從荊豫都督丟去雍涼當都督,北荊州遇缺不補.
身為一個空降的都督,那邊又幾乎都是曹真舊部,
因為前幾次北伐諸葛亮基本上是敗場而血氣方剛;
共事過的也就經常調度,隨插即用的老將張郃,
結果一上任,遇上的是再次準備好的諸葛亮.
面對準備好,有經驗,
扣除後勤交給醬汁出意外以外,可以全力全開的諸葛亮,
沒有經歷過需要拼全力戰鬥的司馬懿,
在第四次北伐內外夾擊灰頭土臉很正常,
不打會被部下嘴到心煩,打了的結果又是被諸葛亮洗了頭,洗好洗滿,
就算是派老將張郃去追擊,想要弄一兩個能說嘴的戰果的心態也很正常,
結果蜀漢別的不會,霸王回馬槍這招練到沒槍頭都捅得穿.
第五次北伐魏明帝親自帶兵打孫權,只派兩萬中央軍給司馬懿充充底氣,
司馬懿就是奉旨乞食...(x) 堵好堵滿,龜好龜滿(o),
你們曹真舊部對龜還有意見去問皇上去;
前一次沒有好好聽張郃老將軍的話,
這一次郭淮提意見補強龜好龜滿,他就接受了.
經歷過這兩次對決諸葛亮的機會,
可以看到第四次與第五次北伐當時,司馬懿是有自我檢討與成長的,
司馬懿經歷再次成長,變成了曹魏朝廷公認的戰神,
你沒看他欺負公孫淵欺負得多霸氣?
: 不過我也認為司馬懿沒有必要除掉諸葛亮
: 畢竟剛開始沒有完全架空曹魏還被拔掉大權，
: 那個時候諸葛亮就先掛了那司馬懿也沒什麼重要性吧
這麼早就把司馬懿列為野心份子有點太過了.
畢竟諸葛亮死後,司馬懿在6年間還要去欺負一下遼東公孫家,
接著還要和曹爽共事個10年,
才搞了這個二十元贏到兩千五百萬,
還把曹爽搞到沒有特異功能丟人現眼的高平陵事變.
15~6年的時間,還有大概5~6年時間遭到架空,
要當個野心家也有點失敗啊,倒不如16年各種遭遇讓他心境也變了,
司馬懿真正當上權臣也就1年,真正把諸曹夏侯逐步架空的是司馬兄弟.
司馬懿之所以在第四五次北伐要面對諸葛亮,
就是因為曹真病死,有實戰經驗的都督級只剩下他與滿寵,
滿寵要在揚州盯著孫權,西邊一定要有人管,
魏明帝也就只能把他從荊豫都督丟去雍涼當都督,北荊州遇缺不補.
身為一個空降的都督,那邊又幾乎都是曹真舊部,
因為前幾次北伐諸葛亮基本上是敗場而血氣方剛;
共事過的也就經常調度,隨插即用的老將張郃,
結果一上任,遇上的是再次準備好的諸葛亮.
面對準備好,有經驗,
扣除後勤交給醬汁出意外以外,可以全力全開的諸葛亮,
沒有經歷過需要拼全力戰鬥的司馬懿,
在第四次北伐內外夾擊灰頭土臉很正常,
不打會被部下嘴到心煩,打了的結果又是被諸葛亮洗了頭,洗好洗滿,
就算是派老將張郃去追擊,想要弄一兩個能說嘴的戰果的心態也很正常,
結果蜀漢別的不會,霸王回馬槍這招練到沒槍頭都捅得穿.
第五次北伐魏明帝親自帶兵打孫權,只派兩萬中央軍給司馬懿充充底氣,
司馬懿就是奉旨乞食...(x) 堵好堵滿,龜好龜滿(o),
你們曹真舊部對龜還有意見去問皇上去;
前一次沒有好好聽張郃老將軍的話,
這一次郭淮提意見補強龜好龜滿,他就接受了.
經歷過這兩次對決諸葛亮的機會,
可以看到第四次與第五次北伐當時,司馬懿是有自我檢討與成長的,
司馬懿經歷再次成長,變成了曹魏朝廷公認的戰神,
你沒看他欺負公孫淵欺負得多霸氣?
作者: sdg235 (魯宅) 2017-03-18 09:05:00
歷史就是看人解讀的啊，史料裡又沒有寫司馬懿心境轉折
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-18 09:05:00
曹真時魏還能主動攻蜀，到司馬懿就只能龜。論正面領兵對決的能力，起碼是諸葛=曹真>>司馬懿，司馬懿就仗著國力硬龜到諸葛病死而已。
作者: sdg235 (魯宅) 2017-03-18 09:07:00
搞不好在曹操徵辟他的時候他就開始不爽了也不一定
作者: redbat3 (天地有正氣，雜然賦流形) 2017-03-18 09:14:00
挫折是男兒成長的好食糧!張郃也是被飛哥電過才變魏國戰神
作者: Dirgo (靜！) 2017-03-18 09:15:00
曹真整天壓他一頭就算了.曹爽擺明要搞他,是人都會不爽吧.
作者: coldlian (荀文若) 2017-03-18 09:15:00
龜沒什麼不好啊，你看看劉禪連龜都不會龜
作者: LABOYS (洛城浪子) 2017-03-18 09:16:00
啊就被電等級提升之後去欺負東北亞霸主公孫啊 XD
作者: peter89000 (彼得二郎) 2017-03-18 09:26:00
三國板的可樂大有聊過 許多三國名將都是被電大的
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2017-03-18 09:35:00
魏國當時的狀況看…龜也沒錯，減少戰損養國力
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-18 09:47:00
張郃在定軍山被電爆前其實蠻衝的 被慘電後超級升等
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2017-03-18 10:03:00
龜算保守解吧?基本上不理蜀國他們也玩不出什麼花樣...
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-18 10:05:00
也不能算保守解 算蠻丟臉解 泱泱大國面對貧乏的蜀軍結果讓他們在自己家裡到處亂跑
作者: doyouknowhow (hi) 2017-03-18 10:05:00
不龜是怕皇上怪罪下來吧
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-18 10:05:00
如果有本事贏的話，用攻擊壓孔明回去會比較好，孔明有不能大敗的壓力，蜀的軍隊才10萬人上下，不能死太多。
作者: doyouknowhow (hi) 2017-03-18 10:06:00
我是皇帝我也覺得丟臉
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-18 10:07:00
理論上只要能多贏幾場一些就能讓孔明無法繼續北伐，司馬懿覺得主動攻擊無法對孔明軍隊造成大傷害才龜……
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-18 10:08:00
不 其實是皇帝要他們龜的 司馬懿後來壓不住魏將他們想出兵 司馬懿直接上奏朝廷 聖旨到叫他們不准打繼續龜的
作者: LABOYS (洛城浪子) 2017-03-18 10:08:00
蜀國有十萬嗎 XD
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-18 10:08:00
要知道孔明有辦法多次北伐，除了內政後勤開掛以外，最重要的還是每次出征軍隊都沒有太大損傷。蜀是頂多十萬啊，當時他們人口才一百萬左右，十分之一去算。蜀的人口還比不過台南市。
作者: LABOYS (洛城浪子) 2017-03-18 10:10:00
阿亮不只後勤，他進魏境都玩順手牽羊，偷割糧、偷牽人口
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-18 10:11:00
孔明死後幾十年，蜀亡時人口才94萬。
作者: LABOYS (洛城浪子) 2017-03-18 10:11:00
司馬懿帶著大軍只敢遠遠用看的，當然被部下笑。
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-18 10:12:00
諸葛亮在的時候魏軍都是龜啊 所以諸葛亮不管要幹嘛只要在龜的範圍外 魏軍都拿他沒輒姜維慘敗也不能怪他 說好的漢中援軍不到 導致他打的最漂亮 贏的最屌的一次 直接變成段谷慘敗 完全被打成智障
作者: wolfmind 2017-03-18 10:16:00
姜維敗的也不多 損傷比也很漂亮 算很能打的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-18 10:18:00
姜維也沒那個權把內政一起搞。
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-18 10:18:00
姜維真的就魏國痛失英才 如果沒被放生 然後被諸葛亮挖角過去 蜀大概早幾十年就滅亡了 姜維+鄧艾 蜀拿誰來擋
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2017-03-18 10:18:00
高平陵不是弄到沒特異功能吧 我怎記得是滅族了?
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-18 10:20:00
姜維也很神奇，孔明到底對他多好才讓他這個降將也對蜀鞠躬盡瘁……
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-18 10:24:00
單純是姜維這個人的個性吧 他哪怕蜀漢滅亡了還是賭上最後一點比子午谷突襲還不切實際的復國希望
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-03-18 10:27:00
有腐味（？
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2017-03-18 10:28:00
反正先帝劉備也是整天把愛將帶到房間睡 想必諸葛也..(腐
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-03-18 10:31:00
演義裡完全忽略曹真，曹真其實超強啊XD
作者: doyouknowhow (hi) 2017-03-18 10:33:00
演義把曹真寫成一個靠爸爸的大草包如果不看這串我對曹真的印象也就那樣了
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-03-18 10:35:00
曹真是曹家除了曹操之外最能打的，而且還是方面元帥之才！
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-18 10:39:00
我覺得連續劇才讓曹真完全變成北七 諸葛亮唯一被黑的大概只有龍狼傳 我第一次看過孔明被人嘴
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-18 10:52:00
還有軒轅劍
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-03-18 10:57:00
曹家夏侯家都是能打的
作者: knight60615 (遊俠) 2017-03-18 11:11:00
夏侯家也要看人 東尼就常敗將軍 夏侯霸那一代的也是很多庸才
作者: peter89000 (彼得二郎) 2017-03-18 11:26:00
曹真跟曹休兩個方面大將先後死去對曹魏來說太傷了
作者: amaranth (liann) 2017-03-18 11:31:00
第五次雙方有交戰,不過司馬懿又如往常般被洗臉,所以只好回去龜了XD
作者: hollowland (顛倒é˜) 2017-03-18 11:34:00
東尼其實根本內政官 打仗頗爛的XD
作者: ianpttptt (你小海岸) 2017-03-18 11:37:00
夏侯尚也不錯
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-18 12:09:00
東尼軍事方面歷史評價好嗎？
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2017-03-18 12:30:00
東尼官職是除了曹操之外最高，打仗遜砲到曹操把他調回來
作者: k960674 (Kaul) 2017-03-18 13:02:00
東尼只有在三國志6代裡面的內政能力比較符合史實，至於武力和統率完全就被誇大了。不過我比較好奇的是演義對夏侯惇的描寫也沒寫得多好聽，到底為什麼遊戲會讓他變成武官XDD
作者: TC770129 2017-03-18 13:49:00
曹操傳……讓一堆人認為惇哥爆強爆帥
作者: gtfour (朱兆蘭) 2017-03-18 14:22:00
為何不說是劉禪對姜維太好才讓他對蜀漢盡忠死節?讓姜維當上武官之首的大將軍之位的可不是諸葛亮啊
作者: jixian (litMager) 2017-03-18 17:53:00
為啥諸葛=曹真呀 怎講?
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