Re: [問題] 氣宗跟劍宗哪個強?

作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2017-03-19 03:48:58
※ 引述《sumarai (Pawn)》之銘言:
: ※ 引述《kobe30418 (謝小笨)》之銘言:
: : 先說說我個人的定義,在我的認知氣宗:內功 劍宗:劍術
: : 東離的傷不患應該就是所謂的氣宗
: : 殺無生就是劍宗這樣
: : 一個是前期角一個是後期角的分別
: : 所以當雙方各自封頂時,應該是氣宗略勝一籌吧
: 以笑傲江湖來說,還是劍宗強
: 氣宗封頂就像必定爆擊,每下都能造成重傷,尻到必死
: 但是劍宗封頂大概就是東方不敗那樣
: 打不到就沒意義了,開場戳瞎眼睛還玩個鳥蛋啊
: 笑傲武俠雖然誇大,也沒強到能罡體護身,利劍不穿
: 氣宗還是洗洗睡吧
笑傲江湖的確是劍宗無敵論
一般而言金庸的設定是 有足夠的內力才有足夠的速度跟輕功
內力一高了 自然而然身輕足燕 跑得高 跳得遠 一不小心還會上樹
同時出招也要有足夠內力 劍才能揮到心中所想的地方
(例如雪山派弟子內力不夠 劍法威力使不出來 一些劍招的關鍵之處總是差個一兩寸揮不到
白萬劍就告誡他們 內力不足之處要多加變通 靠著繁複的變化去補足內力缺乏的缺點)
因此各門各派一向是招式與內力並行的 因為你沒有那個內力 光招式用都用不出來
但這些設定到了金庸倒數第二部小說笑傲江湖
一股腦兒地被無視了
一個別說是內力 甚至是全身癱軟站都站不直的令狐沖可以一劍戳瞎15個武功好手的眼睛
WTF?
如果看得到人家眼睛就戳得到 那些武學高手還練個屁啊?
就好像郭靖說的
我明知道我這一掌打出去有萬斤的力量 任何人都擋不住 問題是打不出來啊!
但你令狐沖憑什麼可以瞬間戳瞎大家的眼睛?這跟獨孤九劍料敵機先沒有半點屁關係吧?
你完全沒有內力 憑什麼連過四個內力與招式不可分的江南四友以及監獄裡的大魔頭?
如果沒有內力 你劍術再精妙 黃藥師都是袖子一揮就讓你連人帶劍一起全壘打出牆了
因此不如這樣想好了
金庸系列有一個特點 就是武學隨著年份越近代而越低落 越古老則越神仙越神奇
如果大膽假設(無法求證) 也許是可以說得通的
就是笑傲的平均武學素養是比較差的
差到笑傲頂尖高手的高深內力在南宋末可能只有丘處機之流
這樣就說得通了
這樣往底下開始類推 到了田伯光 江南四友這個階級 可能只有魯有腳之流
藥王廟被刺瞎眼睛的瞎子也許大概楊康等級
越往下等級 大家內力都越差 自然內力跟招數的效應就不會有這麼明顯
但胡亂假設也是不行的
小弟過去有一篇拙作 比較了笑傲的神奇武功 葵花寶典、辟邪劍法
跟神雕時代的武學有其相似之處似乎可以借鏡
兩者之間甚至很有可能有流傳的淵源
https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1439924684.A.F20.html
如果說楊過的後人楊姊姊的後人 出了一個武功雖高但志氣不高的太監
太監傳下來的玉女心經衍生成葵花寶典 那也是很合理的
而玉女心經在神雕年代雖然是A級武學 但絕對不是無解的唯一第一名
基本上東邪 西毒 南帝 北丐 中神通 外加裘千仞 金輪法王 跟獨孤求敗
這些名家的武功都是A級的 武功沒有優劣之分 都是最頂尖的武學
只能說笑傲年代剛好只有其中兩家留了下來
於是變成說獨孤九劍跟葵花寶典無解 完全無人能抗衡
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2017-03-19 04:00:00
葵花跟辟邪在新三版已經改成是因為服用春藥才會性慾高漲,不然的話,以前面幾版的描述確實跟玉女心經的武功特點,練功時的副作用有點像,練玉女一樣會全身燥熱,必須脫光衣服兩人合練,才能克服,葵花自己練則是直接閹了解決,如果玉女的全身燥熱是指性慾方面,那兩個人練時可能的解決方式就是.......
作者: jumboicecube (大冰塊)   2017-03-19 04:01:00
天龍的角色都自己說 "當此末世武學衰微" 了XD
作者: HsuGun (山月餓死舞)   2017-03-19 04:25:00
連狄雲這樣的劍術白癡打通任督二脈也可以打遍天下狄雲出關後看到言達平使劍都像在看慢動作重播覺得平平無奇只能說有劍無力還能殺人就是金老對令狐沖的人設了...
作者: orze04 (orz)   2017-03-19 04:35:00
那阿青不就比獨孤還強了
作者: sheep0121 (飛翔起因於渴望自由)   2017-03-19 04:38:00
我也覺得平均武功越來越低,感覺應該是反映中國人什麼都會偷留一手的關係,導致武學越來越差
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2017-03-19 04:41:00
是的 阿青是金老作品中最強的人類連達摩張三丰遇到阿青都要跪的程度 不用懷疑
作者: kuninaka   2017-03-19 04:43:00
阿青比較像修仙w
作者: Anzar (是一隻安薩)   2017-03-19 06:10:00
阿青一直都被譽為破格的存在啊,所以討論強度不用提到她不然所有人都要下降一名
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2017-03-19 06:27:00
武學越來越差和現實接軌,這設定還滿有趣的呀
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2017-03-19 06:53:00
以現實面來看,武學的內功會越來越失傳滿合理的,因為如果不是天生神力或是有神奇際遇的人,光是把內功練高要花的時間就是練外功的好幾倍時間,而且成效也不顯著,學武功的人大多也是希望靠武功來混點飯吃,不是每個人都可以每
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-03-19 06:56:00
還要考慮郭大俠那一代的強者可能有過半戰死在襄陽
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2017-03-19 06:56:00
天只要練功,周邊就會給你食物跟錢花用,所以為了追求實用
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2017-03-19 06:57:00
先以外功為主這很正常,但是因為內力不足,原本精妙的外功有些地方因為內力不夠使不出來,就只好開始簡化簡化,最後武學就直接失傳了,只剩下一些形式的東西
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-03-19 06:58:00
有些頭號大幫派如全真明教等也沒有流傳下去(雖然我總覺得日月神教可能跟明教有關
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2017-03-19 06:59:00
門派大的可能還有內鬥問題,再加上政局改變跟戰爭
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-03-19 06:59:00
真正封頂的兩派 七十二絕技跟太極武學是還有流傳下去但到笑傲時 很明顯華山峨眉都跟倚天的不一樣至於笑傲是不是劍宗無敵 看看封不平最後還不是得乖乖去練內力 還被觀眾笑劍宗師叔內力高氣宗理論不見得有錯 招式練到某個程度就會到頂了 但金鏞世界是命越長內力也越高所以江湖高人的內力大多也是當代頂尖
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2017-03-19 07:07:00
但是大多數只想靠武功混口飯吃的 沒那個時間等內功慢慢成長,而且古代人平均壽命也沒這麼長,所以內功越來越差滿合理的,因為不是人人都有那個命去修仙阿XD
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-03-19 07:20:00
隨作者虎爛的 有差嗎c8763跟界王拳哪葛強QQ
作者: willytp97121 (rainwalker)   2017-03-19 07:21:00
我看完越女劍都懷疑是不是看錯書了,這不像金老會寫出來的東西
作者: hsiehfat (Okami)   2017-03-19 07:34:00
越女劍神誰敢嘴
作者: chmod777   2017-03-19 07:39:00
我記得越女劍是金庸後期的作品 我覺得蠻不錯的 很有神話的感覺
作者: P2 (P2)   2017-03-19 07:57:00
葵花二版也是要服藥
作者: tweence   2017-03-19 08:15:00
作者: fairytale120 (風)   2017-03-19 08:17:00
武功變弱是沒辦法的事,所有武俠小說都要面對的殘酷現實:現代熱兵器屌打武術
作者: zxcmoney (修司)   2017-03-19 08:27:00
不是越來越弱,而是頂尖高手跟一般人的差距越來越小吧
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-03-19 08:35:00
看天龍八部跟雪山飛狐就差超大的,一個是超能力者滿街跑另一部感覺就現在的武師而已
作者: jmss50894 (加味逍遙散)   2017-03-19 08:38:00
後宮多的那個阿
作者: shuten ( [////>)   2017-03-19 08:42:00
神秘度降低了,所以tm魔術師都要避免引起一般人注意
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-03-19 08:54:00
金庸越後面的年代內力越差阿
作者: Gwaewluin (神無月 孝臣)   2017-03-19 08:57:00
創武功是一回事,有沒有辦法有傳人是另一回事郭靖會練功但不會教,就算沒有私心要留一手,在郭靖的教導之下,耶律齊還是沒辦法學全,耶律齊資質不算差耶還有那個逍遙派要選傳人的表準是怎麼回事,這根本就是打算要絕後吧標還有那個段譽啦,先不說親手毀掉北冥神功秘笈,後來也沒把六脈神劍再寫出來
作者: mashiroro (~真白~)   2017-03-19 09:12:00
所以說那不佩服的另外兩個半…(ry
作者: cplusplus426 (c++)   2017-03-19 09:17:00
九陰 九陽到張無忌那就失傳了
作者: ahw12000 (中肯的癡肥阿宅)   2017-03-19 09:21:00
不就純粹時代越久 越好唬爛嗎? 人物背景史料那些連帶武功也講的濠洨一點也是OK的
作者: StBernand (嫁不出去怎麼辦)   2017-03-19 09:26:00
覺得很有趣xd 這理論聽著有點想型月世界,越近代神祕性越低的感覺xd不過感覺也是這樣,清朝的鹿鼎記的武功就沒那麼強
作者: shirou123 (一尻入魂)   2017-03-19 09:31:00
笑傲不是架空朝代嗎
作者: mashiroro (~真白~)   2017-03-19 09:33:00
雖然是架空,但看起來就像清初…
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-03-19 09:41:00
笑傲有武當 所以是明清兩朝其中一個
作者: Cishang (辭..)   2017-03-19 09:41:00
郭靖的人設就是忠厚老實不善言詞看起來傻裡傻氣笨笨的
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-03-19 09:42:00
不過鹿鼎記有說前朝的令狐大俠 所以應該是明朝
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-03-19 09:42:00
笑傲最有可能是明,不用薙髮
作者: Cishang (辭..)   2017-03-19 09:42:00
但是就像某些天才棒球籃球選手問他說他怎麼那麼厲害的,他會打一球給你看說就這樣打阿笑傲的背景就是取明朝,只是說他是架空而已
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-03-19 09:44:00
是說我是認為各部的頂尖高手差距不大 任我行至少有五絕
作者: tonychen01 (東尼陳)   2017-03-19 09:44:00
段譽實際上也沒記全六脈的劍譜啊,他只學會發劍氣
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-03-19 09:45:00
五成武功吧 也不覺得天龍除了掃、段、虛三人外 其他人有比神鵰新五絕強多少
作者: feedback (positive)   2017-03-19 09:49:00
玉女心經的解決方式是兩人用對方內力平衡冷熱吧
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-03-19 09:51:00
是說推文有人說中國人什麼都會偷留一手 如果這現象真的很普遍的話 中國科技就不會進步了 但雖說不是完全沒有
作者: mashiroro (~真白~)   2017-03-19 09:53:00
可是我記得那時候劉正風買官職,詔曰上說的參將巡撫那些都是清朝官職
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-03-19 09:53:00
古代技術失傳 可是古中國的科技基本上一直都有在進步
作者: mashiroro (~真白~)   2017-03-19 09:55:00
還有碧血劍有五毒教,笑傲說五仙教百餘年前還是五毒教
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-03-19 09:55:00
明清兩朝主要是進步得比西方慢而被超越 並非退步
作者: FallenAngelX (跌倒)   2017-03-19 10:07:00
覺得氣宗跟劍宗完全可以類比成現代拳擊裡面的肌肉量和肌肉記憶
作者: zhenyuan (大好きって叫びたい!!)   2017-03-19 10:21:00
參將巡撫明朝就有了
作者: b79205 (茄汁罐頭)   2017-03-19 10:24:00
就中國YY小說 幹嘛這麼介意
作者: yuxds (cody)   2017-03-19 10:28:00
真的是小說看太多才覺得現實也留一手 留一手到底能幹嘛拉現實又不是小說 可以有什麼武功留幾招可以怎樣怎樣的
作者: chutom (大偉)   2017-03-19 10:31:00
留一手在古時候很有用吧 資訊不發達 初見殺可以無限用
作者: FallenAngelX (跌倒)   2017-03-19 10:35:00
不如說資訊不發達就更沒必要留手反正你出全力長怎樣這種資訊又不會輕易流傳
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-19 10:36:00
留手是怕徒弟打敗師父,徒弟學全本事又年輕身強體健,師父勝算就小,跟賣吃的怕徒弟出師搶生意一樣。
作者: lifehunter (壟天)   2017-03-19 10:37:00
阿青隔著一個人還可以用劍氣戳傷西施的心臟 你就知道她有多誇張了XD
作者: willytp97121 (rainwalker)   2017-03-19 10:44:00
所以我才有不像金老風格的感覺,設定有點隨便感天龍雖然也是豪洨不用錢至少內力武功的描寫還自成一ㄊㄠ套
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-19 10:58:00
阿青就劍神,不用多設定什麼。
作者: rofellosx (鏖)   2017-03-19 10:59:00
為何不改稱欲女心經?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-19 11:01:00
因為是老處女創的武功。
作者: ice2240580 (滄浪退思)   2017-03-19 11:18:00
知道對手動向和成功破解的確是二回事像打棒球知道對手要投好球 打不打得中是另一回事
作者: winklly (阿鳥)   2017-03-19 12:06:00
笑傲年份金老故意不寫清楚的樣子
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-03-19 12:12:00
天龍比五絕強的很多 鳩摩智明顯比較強 同級蕭氏父子
作者: w1214225 (舒普漢森曼)   2017-03-19 12:13:00
武俠小說基本上就是玄學
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-03-19 12:14:00
慕容博 更強的逍遙三老 段譽 虛竹 掃地僧 少說也十個
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-03-19 13:16:00
我覺得蕭氏父子跟新五絕差不多強
作者: newsboy3423 (送報生)   2017-03-19 13:24:00
應該跟舊五絕頂吧 (覺得舊五絕>新五絕
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-03-19 13:26:00
我是覺得新五絕比舊五絕強那派
作者: ga839429 (LanTern)   2017-03-19 13:33:00
舊除了王重陽天下無敵不好說,其他都輸新判斷點也很簡單,新五絕一半都有學九陰
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-03-19 13:51:00
不過新五絕有全學完的 也只有周伯通和郭靖 楊過只有學過王重陽留在古墓的破解古墓派的那篇章而已
作者: newsboy3423 (送報生)   2017-03-19 13:58:00
新五絕九陰大多沒學完吧 王重陽應該還是>新五絕
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-03-19 14:00:00
郭靖還有周伯通應該是全學完了 楊過一燈都只有學一部分
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-03-19 14:07:00
蕭氏父子雖然看起來學的功夫跟五絕差不多可是超級契丹人加分很大啊 同樣功夫打起來就是比較猛
作者: newsboy3423 (送報生)   2017-03-19 14:10:00
五絕的功比較猛吧
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-03-19 14:14:00
超級契丹人我算在命格裡 不算在武功裡XD
作者: shuten ( [////>)   2017-03-19 15:25:00
比較多考據結果大概是1600年左右,正好是明朝最穩定的時期
作者: apple72094   2017-03-19 16:00:00
天龍八部裡面各種怪物無崖子 天山童姥 李秋水 慕容博 蕭遠山 莊聚賢 鳩摩智 段譽 喬峰 虛竹 星宿老怪 掃地僧 到神鵰俠侶年代剩下天下五絕跟林朝英還有金輪法王 倚天的絕頂高手剩張三豐跟張無忌到碧血劍則是華山派神劍仙猿為武學登峰造極(從金蛇郎君去找他求救就可看出金庸小說年代越往後推絕頂高手真的越來越少了在舊五絕裡別忘了王重陽是敗在林朝英手下的(雖然他們倆也不可能認真打)王重陽在石壁上寫道破解不了林朝英的玉女心經而自嘆不如玉女心經招招克制全真劍法招招落於下風所以才從九陰真經上抄寫破解之法重陽一生不弱人後所以才這麼做的吧

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