Re: [問題] 西宮透過助聽器聽得到聲音嗎?
作者: ainamk (腰包王道) 2017-04-02 10:27:05
※ 引述《kiwilight (水)》之銘言：
: : 有人可以幫我解答一下嗎QQ?
: 第一次回文，手機排版請見諒！
: 您好，首先，再開始前先介紹，測量聲音強度的單位，稱為分貝。聽力檢查會測試250Hz
: 、500、1K、2K、4K、8KHz這幾個頻率，測得各頻率最小有反應的分貝數構成你的聽力圖
: 。ㄧ般我們說你的聽力分貝多少是以500、1K、2KHz，三個的平均數來計算。
: 平均值25分貝以下是正常聽力範圍，ㄧ般談話音量約50-60分貝。
看到這段其實有點想法
我是高頻聽障(有問題的是2KHz到8KHz)，以「一般」標準來講是正常的
但是如果看2KHz-8KHz這段的話我的平均值是60多
我想大家身邊應該都有看過一種
講話含糊不清，然後別人說話好像都沒在聽，要重複好幾次才會聽到的人
但是日常生活有什麼聲音他都聽得到
有很大的機會其實是跟我一樣的高頻聽障
這個現象跟語音的結構有關
!!!!以下是學術的東西可以跳過!!!!
人說話可以分成子音跟母音
母音是由參與共振的頻率去分辨的，而子音則是在母音前後發生的頻率變化
http://www.nature.com/neuro/journal/v11/n5/images/nn.2109-F1.jpg
像這張圖中間的「Sad」，你可以看到他在左邊有一塊整個飄起來的波形
這種波形就是要靠高頻聽力去分辨的部份
有這種整塊飄起來的波形的是Fricatives(摩擦音)和Affricates(塞擦音)兩類
!!!!學術的東西到此為此!!!!
對於高頻聽障的人來說，要聽到摩擦音跟塞擦音是有困難的
那哪些是摩擦音跟塞擦音呢
ㄅㄆㄇㄈ
ㄉㄊㄋㄌ
ㄍㄎㄏ
ㄐㄑㄒ
ㄓㄔㄕㄖ
ㄗㄘㄙ
上色的這些都是
(是的，有超過一半的聲母對我來說是分辨上有困難的)
實際上聽到的聲音會像被砍了頭一樣
(ˊ ㄧˋ ㄤˋ 聽到的ㄥ音胃樣被砍了頭一樣)
可能有人會想，一半的字分不出來那應該也不太能講話了吧?
不過還是有一些東西可以去當成輔助，去猜說別人在講什麼
比如說前後的語意
(正常人講話思路不會跳得太快，像上面那句有後半段其實很夠猜前半是什麼了)
比如說從韻母和聲調的部份做消去法
(比如說我聽到「ㄧㄚˊ」，那前面的聲母大概只會是ㄐ或ㄒ)
這些東西的掌握程度我想個人差是滿大的
特別是語意的部份，如果別人講的是你不熟悉的事情，基本上是沒辦法去猜的
(這很常見，比如說同事的新八卦或者你沒碰過的專業術語)
然後別人用耳語的時候是完全沒辦法聽懂的
(沒有母音只有子音的時候會全部變成高頻音)
唇語有沒有用?
我會說，多少有一點，但不要期待太多
對著鏡子講一下「ㄐㄑㄒ」，你會發現你的嘴型幾乎是完全一樣的
「ㄓㄔㄕㄖ」跟「ㄗㄘㄙ」這兩組也同理
基本上不管用哪種策略都會需要很集中去聽人講話就是了
不過還好大部份的場合，你只要聽懂片段的內容就可以猜得出人家講話的主題
然後不要主動去插話，適時給個「嗯嗯」或者做個表情，大部份的人不會發現你聽不懂
(不過如果人家突然轉過來「ainamk你怎麼說?」就死定了這樣￣▽￣)
然後因為大部份的聲音都聽得到，簡單的聽力篩檢會直接判正常
(我高中大學的入學體檢都有聽力篩檢，都是正常)
基本上除非是很有警覺的聽力專家不然也不太容易在短時間內抓到這種聽障
我是到大六實習的時候去體驗聽力檢查才發現的
當時跟的是專門做小孩子電子耳的主治醫師，他也是看了我的報告再去回想才發現XD
: 助聽器並非萬能，戴上後不一定能跟正常的聽力範圍ㄧ樣，跟你的聽力損失程度，你選擇
: 的助聽器類型、等級都有相關。它能提供壓縮放大功能盡量協助與人談話。能跟人有效溝
: 通，我想都算是好的試聽，那它也能盡可能讓你聽得更好。聽說價差很大是事實，不過選
: 擇低階跟不適合類型的助聽器，助聽效果肯定有限！甚至有的會因爲太吵而變成反效果，
: 這種狀況並不樂見。
我覺得助聽器很有幫助，而且高階機種跟低階機種在高頻這邊的效果真的差很多
我買第二組助聽器試戴的時候盲測了幾個不同的機型
盲測完後自己排出來的清晰度就完全正比價格
家裡有人耳朵不好且經濟上許可買助聽器的時候，我會說真的不要省錢
省錢買一個不適合的助聽器就只是浪費錢搞自己耳朵而已，寧願不要買這樣
: 即便只有一些些殘存的聽力在尚未電子耳介入前，也會希望先戴上助聽器。神經必須要接
: 受到聲音刺激，才不會委縮退化快。這也是為什麼盡可能鼓勵常戴助聽器的原因。
: 另外，希望大家與之交談的時候，說話不需用喊的，速度略為放慢，說的清楚更能讓他們
: 理解的更好喔！（前提是戴上適合的助聽器且有良好的選配）
放慢速度很有幫助
第一個，這樣會提供每一個音更明確的起始點，不會被前面的音給糊掉
第二個，摩擦音和破擦音這種高頻音在放慢的時候能判斷的時間會拉長一點點
反而很多人習慣的放大音量，有時候會把高頻音蓋掉，其實有可能更不清楚
然後怎麼講都聽不懂的時候不要拘泥在你原本講的字(不熟悉的詞彙就是會認不出來)
試著用不同的字表達同一個概念，成功的機會會比較大
: 路過之聽力師上......
: : 有人可以幫我解答一下嗎QQ?
: 第一次回文，手機排版請見諒！
: 您好，首先，再開始前先介紹，測量聲音強度的單位，稱為分貝。聽力檢查會測試250Hz
: 、500、1K、2K、4K、8KHz這幾個頻率，測得各頻率最小有反應的分貝數構成你的聽力圖
: 。ㄧ般我們說你的聽力分貝多少是以500、1K、2KHz，三個的平均數來計算。
: 平均值25分貝以下是正常聽力範圍，ㄧ般談話音量約50-60分貝。
看到這段其實有點想法
我是高頻聽障(有問題的是2KHz到8KHz)，以「一般」標準來講是正常的
但是如果看2KHz-8KHz這段的話我的平均值是60多
我想大家身邊應該都有看過一種
講話含糊不清，然後別人說話好像都沒在聽，要重複好幾次才會聽到的人
但是日常生活有什麼聲音他都聽得到
有很大的機會其實是跟我一樣的高頻聽障
這個現象跟語音的結構有關
!!!!以下是學術的東西可以跳過!!!!
人說話可以分成子音跟母音
母音是由參與共振的頻率去分辨的，而子音則是在母音前後發生的頻率變化
http://www.nature.com/neuro/journal/v11/n5/images/nn.2109-F1.jpg
像這張圖中間的「Sad」，你可以看到他在左邊有一塊整個飄起來的波形
這種波形就是要靠高頻聽力去分辨的部份
有這種整塊飄起來的波形的是Fricatives(摩擦音)和Affricates(塞擦音)兩類
!!!!學術的東西到此為此!!!!
對於高頻聽障的人來說，要聽到摩擦音跟塞擦音是有困難的
那哪些是摩擦音跟塞擦音呢
ㄅㄆㄇㄈ
ㄉㄊㄋㄌ
ㄍㄎㄏ
ㄐㄑㄒ
ㄓㄔㄕㄖ
ㄗㄘㄙ
上色的這些都是
(是的，有超過一半的聲母對我來說是分辨上有困難的)
實際上聽到的聲音會像被砍了頭一樣
(ˊ ㄧˋ ㄤˋ 聽到的ㄥ音胃樣被砍了頭一樣)
可能有人會想，一半的字分不出來那應該也不太能講話了吧?
不過還是有一些東西可以去當成輔助，去猜說別人在講什麼
比如說前後的語意
(正常人講話思路不會跳得太快，像上面那句有後半段其實很夠猜前半是什麼了)
比如說從韻母和聲調的部份做消去法
(比如說我聽到「ㄧㄚˊ」，那前面的聲母大概只會是ㄐ或ㄒ)
這些東西的掌握程度我想個人差是滿大的
特別是語意的部份，如果別人講的是你不熟悉的事情，基本上是沒辦法去猜的
(這很常見，比如說同事的新八卦或者你沒碰過的專業術語)
然後別人用耳語的時候是完全沒辦法聽懂的
(沒有母音只有子音的時候會全部變成高頻音)
唇語有沒有用?
我會說，多少有一點，但不要期待太多
對著鏡子講一下「ㄐㄑㄒ」，你會發現你的嘴型幾乎是完全一樣的
「ㄓㄔㄕㄖ」跟「ㄗㄘㄙ」這兩組也同理
基本上不管用哪種策略都會需要很集中去聽人講話就是了
不過還好大部份的場合，你只要聽懂片段的內容就可以猜得出人家講話的主題
然後不要主動去插話，適時給個「嗯嗯」或者做個表情，大部份的人不會發現你聽不懂
(不過如果人家突然轉過來「ainamk你怎麼說?」就死定了這樣￣▽￣)
然後因為大部份的聲音都聽得到，簡單的聽力篩檢會直接判正常
(我高中大學的入學體檢都有聽力篩檢，都是正常)
基本上除非是很有警覺的聽力專家不然也不太容易在短時間內抓到這種聽障
我是到大六實習的時候去體驗聽力檢查才發現的
當時跟的是專門做小孩子電子耳的主治醫師，他也是看了我的報告再去回想才發現XD
: 助聽器並非萬能，戴上後不一定能跟正常的聽力範圍ㄧ樣，跟你的聽力損失程度，你選擇
: 的助聽器類型、等級都有相關。它能提供壓縮放大功能盡量協助與人談話。能跟人有效溝
: 通，我想都算是好的試聽，那它也能盡可能讓你聽得更好。聽說價差很大是事實，不過選
: 擇低階跟不適合類型的助聽器，助聽效果肯定有限！甚至有的會因爲太吵而變成反效果，
: 這種狀況並不樂見。
我覺得助聽器很有幫助，而且高階機種跟低階機種在高頻這邊的效果真的差很多
我買第二組助聽器試戴的時候盲測了幾個不同的機型
盲測完後自己排出來的清晰度就完全正比價格
家裡有人耳朵不好且經濟上許可買助聽器的時候，我會說真的不要省錢
省錢買一個不適合的助聽器就只是浪費錢搞自己耳朵而已，寧願不要買這樣
: 即便只有一些些殘存的聽力在尚未電子耳介入前，也會希望先戴上助聽器。神經必須要接
: 受到聲音刺激，才不會委縮退化快。這也是為什麼盡可能鼓勵常戴助聽器的原因。
: 另外，希望大家與之交談的時候，說話不需用喊的，速度略為放慢，說的清楚更能讓他們
: 理解的更好喔！（前提是戴上適合的助聽器且有良好的選配）
放慢速度很有幫助
第一個，這樣會提供每一個音更明確的起始點，不會被前面的音給糊掉
第二個，摩擦音和破擦音這種高頻音在放慢的時候能判斷的時間會拉長一點點
反而很多人習慣的放大音量，有時候會把高頻音蓋掉，其實有可能更不清楚
然後怎麼講都聽不懂的時候不要拘泥在你原本講的字(不熟悉的詞彙就是會認不出來)
試著用不同的字表達同一個概念，成功的機會會比較大
: 路過之聽力師上......
作者: D600dust (一世六百塵) 2017-04-02 10:32:00
所以一般的健康檢查聽嗡嗡嗡沒辦法判斷嗎
作者: noitaidar (諾伊) 2017-04-02 10:39:00
因為音叉的頻率是固定的，所以只能基本判斷有跟無其他頻率的聽力原則上沒有辦法要測試自己各個頻率的聽力，請估狗frequency sweep
作者: watanabekun (é¡) 2017-04-02 10:44:00
實習真的是容易偶然發現身體有隱藏問題的時期 XD不過除了篩檢正常外原Po本身對症狀沒感覺嗎？工作上言語溝通需求量應該滿大的吧說得也是... 我自己在實習時被診斷出某疾病前也都以為一般人本來就是這樣（汗）
作者: alanqq0624 (fallere725) 2017-04-02 11:36:00
經驗推
作者: Sakaki7777 (鬱鬱井井) 2017-04-02 11:59:00
到大六才發現……辛苦你了
作者: gc9987 (TONY) 2017-04-02 12:24:00
看希洽 長知識
作者: arrakis (DukeLeto) 2017-04-02 12:47:00
那請問要做到什麼程度的檢查才能算全面呢?曾經被朋友建議去做，結果是無異狀，多少還是有點懷疑
作者: Zsanou 2017-04-02 12:53:00
長知識推
作者: hinajian (☆小雛☆) 2017-04-02 13:28:00
推
作者: twVent (三葉我老婆) 2017-04-02 13:39:00
長知識推
作者: dodomilk (豆豆奶) 2017-04-02 21:16:00
「ˊ ㄧˋ ㄤˋ 聽到的ㄥ音胃樣被砍了頭一樣」有臨場感
