[17冬] 我依然覺得鐵血的萊斯達爾是部好作品

作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2017-04-05 01:01:50
第一頁的全板
獻給我大月蛇 萊斯達爾總司令
感念他和眾多將士們在巧克力戰爭中,辛勤的奔波平亂
講正經的,我認為只要切開對鐵華團的代入感 然後改代入月蛇視角
概觀《鐵血鋼》整部作品,仍然是部好作品
儘管缺點很多,是的,真的很多
倒不如這麼說好了
本劇的劇本瑕疵、演出發病早在前中期開始已成常態
最終導致我對結局的諸多弊病麻痺了,然後回頭重新思考整部作品
「好吧,其實他還不壞…」
這是我的結論
追完鐵血連載真的是一場很奇妙的觀影體驗
AGE開播前:大家罵翻,子供向、垃圾人設;開播後:果不其然;完結後:我看了殺小
創鬥者開播前:大家再度罵翻,又來子供向,日昇煩不煩
開播後:「第一集好像還不錯」「別騙了,依舊子供向」「鋼普拉才不是鋼彈!」
幾集後:「第六話學長戰燃到翻!」「給我更多肉包!」「班長!」「太太!」
完結後:「嗚嗚嗚,哭了」「太神啦!二期呢」「恩,除了RG鐵拳太多其實不錯」
試試看開播前:期待期待!藍毛是班長得弟弟!一期主角會不會出現呢?
開播後:喔喔!
幾集後:呃...
十集後:Zz...
(不好意思,這部中間就棄了,沒有完結...)
鐵血鋼開播前:喔喔寫實風!總算不是子供向了!
主角怎麼長那麼醜啊!就他一個人畫風不對吧?
開播後:超神的!不囉嗦開殺戒的鋼彈!\三總/ \三總/
十幾集後:雖然整體不錯啦,怎麼便當都發的鳥鳥的...
24回後:嗚嗚嗚胃痛啦!才說不會處理角色便當,就這樣連發好幾個喔,嗚嗚
25回後:...吐殺小便當阿,還我眼淚!蘿莉控人渣影帝!不過二期很讓人期待
二期開播後:二期好棒!天狼型!狼粉站出來!敖嗚嗚嗚嗚!
MA戰後:幹!神!爽到翻得打戲!
四十集後稍後再提,我可以說這兩年來,鐵血鋼大部分的內容是相當有趣的
在我看來這點不會因為最後結局怎樣而改變
我不是說結局不會改變一部作品的評價,但鐵血爛的點早在中期就不停浮現
腳本家硬要的斧鑿痕也不是40回後才突然冒出來的現象
雖然目前現況下他是摧毀了大部分觀眾的評價
這些東西其實和腳本走向沒什麼關係
事實上,全滅結局事前沒人能預想到嗎?不可能吧
這表示整體的故事走向不至於是脫韁亂竄
但「全員犬死」應該沒人能想到,這也讓許多對鐵華團有帶入感的觀眾,極度不滿
「鐵華團應該要像英雄一樣光榮戰死阿」
「幹你『豬莉葉.岡田』尾垃圾刀狗」
「破!滅!魔!劍!」
但也有人覺得至少收尾還不壞,畢竟48回歐格掛掉之後BE應該就是收不回來了
那... 不這樣收還能怎樣?
在絕境中放任主角群開掛逆轉,最後強行Good End絕不會比較負責任
那為什麼不讓主角群光榮戰死?
就我看來,在Ending Part的部分,鐵血的製作組,極力的試圖反傳統
這中間有成功,也有失敗,但可以肯定的是「意圖反傳統但失敗」的下場就是臭名滿天
在麥吉革命時,殘命-蓋里歐脫下面具,疾呼正義,誓言死戰
我大月蛇領導 萊斯達爾總司令,冷靜又妥當的宣示將撥亂反正,弭平革命鬧劇
這時不少觀眾已經在問「到底誰是反派?」 最後證明明顯是麥吉
不難發現製作組很衝,很想做些「不一樣的鋼彈」
這是第一部主角方(倒楣的)以反派身分全員犬死的鋼彈
第一部主角設定成不會成長的鋼彈
第一部主角開和諧後宮後,把其中一方搞到懷孕的鋼彈 還沒有被罵,神!
第一部主要角色正式出櫃的鋼彈
第一部魔王機開出來純打醬油的鋼彈
...
等等,我們足以肯定岡田和長頸龍早就打算好了要標新立異
那麼給主角光榮戰死能算是標新立異嗎?
不算,所以我接受
我甚至覺得朱麗葉最後長大了,跟咖哩調情在那邊講的一堆馬後砲屁話都能省略
直接定調鐵華團就是一群喜憨、智障才被麥吉利用也無妨
自從西諾刺殺失敗,最後幾集我全程是抱著一種欣賞鬧劇的心態看鐵血收尾
這場巧克力戰役絕對不是悲劇,純屬鬧劇
但鬧劇就是不好嗎?
綜觀主流作品,誰大膽得演過徹頭徹尾的鬧劇?
標新立異!酷!
...
好吧,試著提供一種解法而已
不管你多想反傳統,無緣無故將觀眾放置進一場鬧劇,還想討人喜歡根本癡人說夢
但這也不算是錯誤決策,如果你一定要做一場反傳統的鬧劇
鬧到多數人不喜歡確實可以達到你的目的
反正普遍評價會怎樣一開始就不是你在乎的了
我試著回想自己是從哪回開始看到情感抽離的
恩,我想是40回
當我終於受夠了岡田斧鑿痕重到靠北的便當遊戲
緊隨著前一集,打完MA戰場轉回迪瓦茲內部矛盾
40集在白癡庫贊瘋狂的發神經下,大哥大嫂一併便當
我真的看到火了
我是說,女僕怎麼死的?
這集她該死,所以死了。
肥宅怎麼死的?
這集他該死,所以死了。
阿斯頓怎麼死的?
這集他該死,所以死了。
西諾...
就好像排程過的、按班表上戲下戲的、改變過去依然會世界線收束的那樣
這部作品絕大部分的便當只有做好「情緒」,而徹底忽略了「情境」
編劇覺得這個角色該在這個劇情區段死亡
無論如何,他就是會死
幹你是在寫腳本,還是寫死亡筆記本,岡田?
按這種套路,如果續作中,編劇大人覺得咱們 萊總這時候該死了
他很有可能會在上廁所途中,被跳樓自殺的號角職員砸死,就像賣肉粽的一樣,衰
我認為諸多死亡橋段的處理失當,注定了這部作品不可能完美
自然對於處境越發病入膏肓的鐵華團不在有帶入感
這種無感最後反而催生了我沒這麼討厭這部作品
麥吉為什麼失智?
這集他該失智了,所以失智。
反正這是這部作品的常態了,不是嗎?
然而,儘管這個缺點已經嚴重影響了觀影體驗
我依舊樂於欣賞一部反傳統的,主角群因為無知(或是衰)而誤上賊船成為反派的故事
我發自內心覺得這個設定相當有意思
不去帶入,純旁觀欣賞他們步上滅亡的經歷,得以體驗到一般王道故事所沒有的另類視角
我鄙夷所有覺得這種寫法的故事能算上寫實的言論
但這無疑是種有趣的另類視角
加上這兩年來,眾多不壞的觀影樂趣
以及我大月蛇 萊斯達爾總司令無窮的魅力(請記得挪抬!)
我的結論是鐵血鋼雖然缺點很嚴重,真的超嚴重,但仍然是很有趣的作品
所以大家快加入月蛇陣營吧!
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱)   2017-04-05 01:06:00
其實我是想過怎麼個好收法啦
作者: bluelamb (藍羊)   2017-04-05 01:06:00
大概是先決定誰要在哪一集死 再回頭想怎麼弄死他
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱)   2017-04-05 01:07:00
前面發的文章就有提過一些關鍵了我
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-05 01:09:00
可以肯定編劇是想搞一齣有別於以往的作品,但只有結果沒有搞好過程說服觀眾,引起評判也是正常*批評
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2017-04-05 01:12:00
AGE撇開人設跟老福少年時期 哪裡子供向了...
作者: innctu (想飛)   2017-04-05 01:12:00
智障阿三活著也沒啥屁用 幹嘛不讓大哥撞死就好 不然也來個缺氧症致敬一下雷博士嘛
作者: cplusplus426 (c++)   2017-04-05 01:12:00
不認為會是好結局 但是沒想過要這樣濫發便當重點式的讓幾名要角便當達到效果就好 發一堆手法還
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2017-04-05 01:14:00
另外一期就有心理準備三總會死了 你看那四段OP每次都演
作者: cplusplus426 (c++)   2017-04-05 01:14:00
很差就是讓人無感 把應該要是壓軸的情緒都驅逐掉
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2017-04-05 01:15:00
到獵魔戰損倒地 只是沒想到結局不是精彩戰死 而是犬死而昭宏一開始旗子就插一堆,結果居然是個天煞孤星...害死身邊所有人XDD真正讓我意外的是餅乾跟西諾還有歐格的死 餅乾根本是劇本要他死他不得不死 西諾也是 而歐格...前面都有拉芙塔結果歐格還來這招 真的只能說幹你岡媽
作者: cplusplus426 (c++)   2017-04-05 01:19:00
整部戲的重點就只有一個鐵華團 濫發一堆讓追了50集
作者: blitzzzzz (流石)   2017-04-05 01:20:00
你把鬧劇跟兼用卡極致的天使龍放在哪裡
作者: michaelch (空白鍵)   2017-04-05 01:20:00
鐵血劇本真的很OK 問題出在演出手法爛到誇張
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2017-04-05 01:20:00
大哥死後,除了拉芙妲有點嚇到,誰死我都無感了
作者: cplusplus426 (c++)   2017-04-05 01:20:00
鐵華團的觀眾當成什麼 草率處理當然也就是落得差評
作者: theskyofblue (天空藍)   2017-04-05 01:21:00
原PO的想法跟我差不多 其實如果巧克力有絕招就真的會好上一點 就算是利用鐵華團一起陪葬也好
作者: michaelch (空白鍵)   2017-04-05 01:22:00
問題還是在麥基無腦裝B 和魔劍超爆幹強 這兩點愚弄觀眾
作者: theskyofblue (天空藍)   2017-04-05 01:22:00
最後設計鐵華團變成咖哩跟蝴蝶茶餘飯後的話題超無言
作者: cplusplus426 (c++)   2017-04-05 01:23:00
ㄧ季代出了巧克力會是二期的要角 結果他在二期的
作者: theskyofblue (天空藍)   2017-04-05 01:23:00
就算不是光榮戰死 被那樣開嘲諷感覺是編劇嘲諷觀眾
作者: cplusplus426 (c++)   2017-04-05 01:24:00
表現可以說是荒腔走板 前期沒表現沒差 到了該他主場的時候, 編劇跟我說他只是個屁孩腦殘當觀眾最討厭的就是被愚弄 這就是後期無法接受的主因
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-05 01:27:00
其實只要巧克力最後有個戰術可以用,不是這麼莫名失智被破滅魔劍從頭無腦虐到尾,整個結局評價就會提升很多...一切都是從巧克力失智開始的......
作者: breakblue (深蒼)   2017-04-05 01:34:00
就算最後是火星戰MA 大叔直接用魔劍把鐵華團+MA一起插死 我都還比較能接受這發展 不過伊歐古就死不掉了...畢竟巧克力還是有奇策 只是被大叔暴力破解而已
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2017-04-05 01:38:00
除了蠢爆的巧克力外 這結局我是滿意的 甚至可以說 對鐵血團而言 還算是個比較好的結局(至少不是全滅)結局完全想不到三明有活下來的理由 更何況他又殘成這樣...
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-04-05 01:41:00
那邊那個蓋里歐坐輪椅還不是活了
作者: bluelamb (藍羊)   2017-04-05 01:43:00
咖哩:拎北只是拆了擬阿賴椰子才會暫時坐輪椅
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-04-05 01:43:00
而且三明死不是問題 那種收法真的是在表現鋼彈完全沒必要
作者: breakblue (深蒼)   2017-04-05 01:43:00
活下來的動機有綿羊頭 但是讓三日月死掉會比較有感觸
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-05 01:43:00
萊斯達爾可以撿回去治療當人類最終兵器XD
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2017-04-05 01:43:00
至於萊斯達爾 相較之下其他人心態真的就都太年輕了..
作者: theskyofblue (天空藍)   2017-04-05 01:44:00
看到最後我還擔心編劇會不會設計大小姐嫁給號角的人
作者: breakblue (深蒼)   2017-04-05 01:44:00
問題在於 沒有人能接受最後讓蝴蝶去收三日月的頭
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-04-05 01:44:00
存在就算你他媽單幹MA屌棒棒 破滅魔劍還是讓你回老家
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-05 01:44:00
等劇場版要打外星人的時候再讓三明醒過來(誤
作者: breakblue (深蒼)   2017-04-05 01:45:00
讓咖喱或巧克力跟三日月打都行 你偏偏讓蝴蝶去撿尾刀
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2017-04-05 01:46:00
如果只論身體咖喱比三明好太多了巴 更別說歐格死掉後
作者: theskyofblue (天空藍)   2017-04-05 01:46:00
劇場版應該沒外星人啦 沉睡多年的MA之王要甦醒了
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-04-05 01:47:00
這問題更好了 歐格幹嘛發便當
作者: theskyofblue (天空藍)   2017-04-05 01:47:00
三總異色版開獵魔天狼改再戰十年
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2017-04-05 01:49:00
歐格畢竟是頭 如果他活下來結局更難處理 萊斯達爾還
作者: breakblue (深蒼)   2017-04-05 01:49:00
不管讓尼哥或蝴蝶收都很糟啊 但是三日月又非死不可
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2017-04-05 01:50:00
會放過鐵華團的餘孽嗎 這對他作戰的大義名分衝突太大
作者: theskyofblue (天空藍)   2017-04-05 01:50:00
不妨直接被魔劍射死吧...然後喚醒MA 讓MA屠殺一陣
作者: breakblue (深蒼)   2017-04-05 01:51:00
大可以讓歐格離開火星後 在宇宙決戰 到時候在死也不遲只是沒這麼多集數了
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-04-05 01:51:00
最後鐵華團還是有人存活了不是?說到底"鐵華團"這個組織表面上被消滅就好成員是否全滅根本不重要
作者: breakblue (深蒼)   2017-04-05 01:52:00
歐格要死也行 可是死成那樣有賺到眼淚 沒錯 後面不好搞
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-05 01:52:00
我覺得如果堅持不讓茱麗葉收的話,那就是三明幫大家斷後,不斷地擊倒敵人,配著BGM最後淹沒在大量的敵軍之中,然後接日後談
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2017-04-05 01:53:00
媒體戰玩這麼大了沒祭旗的 大義怎麼確認 所以才說萊斯大叔真的很行 達到目的後 也沒真的追殺到底了
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-04-05 01:53:00
所以歐格有祭旗到嗎???????????????????????????????????
作者: breakblue (深蒼)   2017-04-05 01:54:00
號角都讓媒體通通撤離了 有沒有誰真的祭旗了不重要啊
作者: zseineo (Zany)   2017-04-05 01:54:00
推,我就是抽離不出來才氣了好幾天XD
作者: breakblue (深蒼)   2017-04-05 01:55:00
到時候還不是發新聞稿
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-04-05 01:55:00
整個場地球證裁判球員都你的人 媒體都撤了事要祭給鬼看
作者: theskyofblue (天空藍)   2017-04-05 01:55:00
編劇沒想這麼多吧 只是想傳達那世界很現實的感覺
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2017-04-05 01:56:00
英雄(雌)在大義中也是很重要的啦~ 與其說收 也不就是撿尾刀 到頭來媒體操作還是需要一個英雄(雌)呀
作者: breakblue (深蒼)   2017-04-05 01:57:00
那就像FF7CC那樣 札克斯一人檔所有士兵 場面更感人
作者: theskyofblue (天空藍)   2017-04-05 01:57:00
可以讓蝴蝶收頭 但刻意演給觀眾看就是惡意
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2017-04-05 01:58:00
媒體都撤了? 那更好阿 怎麼說勝者說的算阿XD三明最後那場已經夠威猛了耶 我是這樣覺得XD
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-04-05 01:59:00
那所以發便當的必要性在哪???人家跑了你也可以說你殲滅了而且便當就算了 被尾刀狗捕刀給觀眾看意義是甚麼??
作者: theskyofblue (天空藍)   2017-04-05 02:00:00
死在蝴蝶眼前 "他沒意識惹" 然後把鋼彈頭拿來示威
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2017-04-05 02:01:00
站在萊斯達爾的陣營立場看 就很有意義了
作者: breakblue (深蒼)   2017-04-05 02:01:00
那情況下 三日月肯定會戰到死不會跑 便當不可能不發
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-04-05 02:01:00
媒體都走了你舉的是頭還是老二還不是在場的人講了算數
作者: zseineo (Zany)   2017-04-05 02:01:00
機體上一定會有錄影機啦,做戰績確認啥的舉一下回去可以回播一百年
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2017-04-05 02:02:00
媒體都走了 各機的監視器還在巴 給幾張照面或影像給媒體不行?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-05 02:02:00
這樣做或許也有不同的感觸,可以讓負傷的茱麗葉在旗艦上
作者: breakblue (深蒼)   2017-04-05 02:02:00
後日談的蝴蝶說他們是人 舉鋼彈頭的時候大喊惡魔被討伐
作者: theskyofblue (天空藍)   2017-04-05 02:02:00
蝴蝶她當然可以這麼做 但刻意強調給觀眾看是要?
作者: breakblue (深蒼)   2017-04-05 02:03:00
小姐妳是選擇性失憶?還是當時舉頭的時候不是妳本人
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-04-05 02:03:00
你懂媒體控制你還自己把現場影像不過濾流放出去我該說啥
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2017-04-05 02:04:00
簡單的說 我認為對萊斯陣營 這是很重要的 獵魔是最種
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-05 02:04:00
這樣茱麗葉既沒撿頭,結局跟咖哩的交談也比較正常
作者: zseineo (Zany)   2017-04-05 02:04:00
朱麗葉本來就是整天被編劇灌頂的角色,講啥話都很正常
作者: theskyofblue (天空藍)   2017-04-05 02:05:00
就算蝴蝶她沒做那件事情 擊墜戰績也是算在她頭上她依然可以當英雄(雌)的角色
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-04-05 02:06:00
但是最後編劇選擇給她委刀狗的角色
作者: breakblue (深蒼)   2017-04-05 02:06:00
光是伊歐古戰死 蝴蝶生還 就足夠說嘴了(笑根本不用特地做舉頭的行為
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-04-05 02:08:00
劇中怎麼講是編劇爽就好 以觀眾來說 "尾刀狗"就是印在茱麗葉身上 你前面講一堆我要變強 最後給你的戰績就是鞭屍
作者: hyouun (彩音)   2017-04-05 02:12:00
這些缺點太大了,我寧願回歸傳統少一些趣味性也不要這些缺點
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-04-05 02:23:00
個人覺得一方面也是蝴蝶最後決戰時說的話很讓人出戲...不然三明嚴格來說不算被她打敗的但都不讓人投降了還講幹話+砍屍體(?)頭示眾 一整個吸仇恨
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-04-05 02:25:00
不用嚴格拉 寬鬆來說她根本hp-1都沒作到 只是鞭屍而已
作者: commissar (政委大人)   2017-04-05 08:38:00
這思維太阿Q了,把糞點硬轉成標新立異我真的無法
作者: kimcl (炸裂BOY)   2017-04-05 10:38:00
這篇真的切入大家的點~~ 劇本真的是讓人腦袋一片空
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2017-04-05 11:20:00
AGE後面是還好啦(雖然二代比較好看) 除非把AGE1結尾當成結局...
作者: ARTORIA   2017-04-05 12:18:00
結局該給點甜頭了 於是大叔轉性了

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