Re: [閒聊] 鐵血的孤兒的劇情失敗在與觀眾期望為敵

作者: bearking2 (火雷甲空 改好改滿)   2017-04-05 18:04:28
先說我沒有要幫岡媽護航(幹誰要幹這種吃力不討好的苦差啊)
我看過的岡媽編劇作品也不多,鐵血之前也只看過《虎與龍》《CANAAN》《未聞花名》
《來自風平浪靜的明天 》《Kiznaiver》《Wixoss》前兩季而已
但這兩天花時間看完《花開物語》我終於理解岡田麿里的問題在哪裡了:
她是一位把設定當成「只是設定」的劇作家。
所以有「兩季以上的大製作可能後面會爛尾」「擅長描寫角色內心和互動但大場面苦手」
「劇情太單薄稀釋成兩季以上的製作後感覺中間太拖沓」等問題。
對她來說,世界觀設定只是個讓角色在上面演出的舞台背景;這在偏日常向的小品動畫裡
都還可以被忽略,但是碰到很吃細節和技術設定的機人/科幻類作品就會爆死。
舉例來說,08年的《虎與龍》也是長井和岡田的組合,在改編的基礎上成就一代校園戀愛
的經典動畫,我想這應該沒有什麼爭議,看過的人雖然不至於每個都讚神作,但至少佳作
。這是因為這邊的角色關係在原作輕小說裡已經定位好,背景設定也是普通的校園生活。
然後來看《未聞花名》。這部基本上也沒有什麼複雜的世界觀設定,就沒成佛的少女想幫
助幼馴染男主順便讓小時候的玩伴一起完成某個夢想。除了面麻的幽靈身份外沒有什麼太
脫離日常系故事的設定。
再來看《CANAAN》(迦南),這是遊戲改編的,但是我在看的時候就有很多地方卡卡的,
比如說共感覺和UA病毒的設定在動畫裡講得不清不楚,阿爾法跟迦南相愛相殺雖然很百合
,但是動機卻薄弱到有點讓人無力…更不要說裡面的配角比如說ハッコー(原創角)以及
梁琪(喵的還是原創角)到最後的行動都有點莫名其妙,比如說跑去姦屍或老馬自爆死…
《來自風平浪靜的明天》更不用說了,四個人以上的多角戀愛固然萌萌噠,但是兩季看完
還是不曉得海生人為什麼能在海裡、必須要在海裡,以及集體冬眠的必要性在哪裡,那個
彷彿北斗神拳世界裡「死之灰」會讓世界寒冷化的「海雪」是三小、海神大人又是啥生物
…這些背景設定都沒有任何解釋…看完之後只記得ちさき團地妻萌大乃其他都忘記了XD
感覺岡媽就只是想寫個時間差+環境差的羅密歐朱麗葉多角版本故事而已。
《WIXOSS(選擇感染者)》更不用說了,明明是幫卡片公司賣對戰卡組的動畫,硬要弄一
個像是學小圓的「少女被自己的願望婊死」的抓交替故事。當然我不否認裡面的悲劇氛圍
營造得很好,百合CP也看得叫我這個百合廚一直大喊感謝招待,然後日常虐晶晶和官方鬼
畜回放也很有趣(慢著),但是兩季看完你也還是不知道「繭」這個被監禁的病重少女到
底哪來的神力可以搞這種大規模靈魂老鼠會,抓到交替的下線你就可以升格回來當上線…
戰鬥時的解說全都省略,在不懂卡牌對戰規則的觀眾看來只覺得小玉小湊一直開主角威能
輾虐其他人而已,設定什麼的都隨編劇說了算…
然後《Kiznaiver》就更不用說了。看完之後完全完全沒有解釋那個實驗都市、羈絆系統
、七大罪的意義在哪、羈絆會到底是個什麼性質的祕密結社、ゴモリン又是啥?布偶裝?
這部完全就把岡田作為劇作家最好和最壞的一面都展現出來:伏筆不回收設定去吃書的劇
情線、劇中角色你愛我我不愛她她愛妳的多角關係、最終大魔王和黑幕爛到讓人吐槽無能
結論:岡田大媽只是想讓她筆下的角色談戀愛搞人際關係,認真談設定你就輸了。
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-04-05 18:10:00
好像有點理解了 就是把背景設定當放屁的編劇所以破滅魔劍這種抹滅鋼彈存在意義的東西才會橫空出世
作者: shawntwo (耀旭)   2017-04-05 18:12:00
好像真的是這樣
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-04-05 18:13:00
好解釋
作者: rockyao   2017-04-05 18:14:00
她就是不能寫背景設定太龐大的作品 小情小愛沒問題大場面的真的沒一部不炸的
作者: advence (advence)   2017-04-05 18:14:00
聽你講完真的想起看完這些作品在我心中的違和感...
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2017-04-05 18:14:00
就是很擅長soap opera,設定甚麼的當參考而已。
作者: sunstrider (逐日者)   2017-04-05 18:14:00
作者: oscar19 (卡卡歐)   2017-04-05 18:15:00
虎龍是小說本來就寫的好,岡田只是沾光又不是他做的好
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-04-05 18:16:00
你提的這幾部我只看過虎x龍和風平浪靜的明天虎x龍因為不合口味我沒辦法評論風平浪靜那部分沒有問題吧?
作者: rockyao   2017-04-05 18:17:00
就像True Tears很好看啊 但就是八點檔我倒覺得虎與龍動畫某些部分是比小說好的 不看很可惜
作者: noumi (noumi)   2017-04-05 18:18:00
風平前面本來蠻無聊的 後半開始不是靠美海救援成功而已嗎?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-04-05 18:18:00
硬要套三次元的科學知識的話 科幻奇幻作品都不能看了風平浪靜這部其實也算是不太合我口味 不過美術很漂亮
作者: theskyofblue (天空藍)   2017-04-05 18:18:00
原PO已經可以當岡田系的學者了
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-04-05 18:19:00
跟三次元無關 你不能自己打臉自己的設定
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-04-05 18:19:00
風平浪靜沒有設定衝突問題吧要求解釋海神是什麼生物是不是搞錯了什麼?
作者: leegiway (Mr.李)   2017-04-05 18:20:00
我從真實之淚就領教到岡媽灑狗血的威力惹 @@
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-04-05 18:21:00
就是這樣
作者: rockyao   2017-04-05 18:21:00
其實風平要解釋背景沒啥意思
作者: noumi (noumi)   2017-04-05 18:21:00
實際上真的沒有冬眠的必要性阿 不就有個沒睡被NTR (?)
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-04-05 18:22:00
你可以說如果有把設定講得更詳細會更有趣 但不構成問題吧
作者: rockyao   2017-04-05 18:22:00
她就是要弄個年齡差搞胃痛 所以才冬眠 為什麼冬眠不重要怎麼冬眠也不重要因為看戲不影響
作者: susuki747 (神棍喵喵)   2017-04-05 18:23:00
我覺得鐵血有些演出是監督的鍋
作者: rockyao   2017-04-05 18:23:00
但是鐵血完全不是這個樣子RRRRRR
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2017-04-05 18:25:00
推 算是有講到癥結
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-04-05 18:26:00
我印象中,冬眠是為了度過下雪的時期只是後來大家找到了方式阻止雪繼續下而已
作者: waijr (時差13HR)   2017-04-05 18:27:00
鋼彈應該找賀胖那類的人來搞 起碼真的超展開可以用黑科技
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-04-05 18:27:00
聽起來像是會為了劇情增加設定 但這個設定為甚麼會存在
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-04-05 18:28:00
這編劇根本不在意 設定這東西只是配合他劇情的道具
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2017-04-05 18:28:00
我倒覺得好看or沒有設定上讓人覺得太奇怪的部分就好了
作者: rockyao   2017-04-05 18:28:00
岡媽其實寫情愛狗血還是不錯啦 只是要避開大設定的作品……
作者: Xhocer (以前也很快樂)   2017-04-05 18:31:00
現在風向對了怎麼吐都行
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2017-04-05 18:33:00
推 無視背景看人際就好 kiznaiver讚
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-04-05 18:34:00
所以當初為什麼會想找一個言情屬性的編劇來寫鋼彈= =a
作者: jeeyi345 (letmein)   2017-04-05 18:37:00
樓上有中肯的平反文?期待
作者: cloud7515 (殿)   2017-04-05 18:41:00
就跟為什麼會找上代來編遊戲王動畫一樣 就這點來看遊戲王還比較慘 整個爛三年
作者: steven211 (默)   2017-04-05 18:44:00
能理解 但就跟其他人的期望 有差距 很正常
作者: livewater (螢幕比本人帥)   2017-04-05 18:47:00
迷家:
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2017-04-05 18:50:00
用實際事件解納鳴
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2017-04-05 18:53:00
原來如此
作者: SinPerson (Sin號:)   2017-04-05 18:56:00
神的是428,遊戲中cannan的短篇在裡頭一樣很突兀
作者: fr75 (阿巴 )   2017-04-05 18:58:00
不過第一季到第二季中都還好阿
作者: steven211 (默)   2017-04-05 19:00:00
岡:為什麼我一定要弄出你們期望的結局 而不是我期望的?
作者: thomaschion (老湯)   2017-04-05 19:00:00
適合寫台灣鄉土劇的編劇
作者: wu7744 (卡爾姆特)   2017-04-05 19:04:00
作者: michaellu792   2017-04-05 19:12:00
岡田就是故意寫一個糞劇本要讓你覺得難過難受阿,從名瀨開始末日號角就一直用魔劍虐主角方,全員降智商不給奇策反擊就算了,還故意讓西諾奶油手
作者: shentis (夜寅)   2017-04-05 19:19:00
老實說風平感情糾結的很無聊,感覺像複製人在彼此談戀愛要不是海底人的背景設定,大概撐不下去
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-04-05 19:45:00
絕園暴風雨是因為原作夠傑出沒她可亂搞的地方嗎?
作者: kersznre (猴子)   2017-04-05 19:47:00
他之前作品我都沒有看,不過看完這部我倒覺得可以看看
作者: safy (Ty)   2017-04-05 20:45:00
CANAAN的問題 比較大問題的是奈須自己去搞得設定巴而且共感覺原文Synesthesia , 這是真的存在於醫學上的另外UA病毒是原本遊戲的設定, 不了解也不影響到動畫本體真要說動畫缺點主要是他建立在人物關係很多都是428來的而且遊戲的CANNAN篇也就是寫得不清不楚...
作者: chris0694 (理想)   2017-04-06 02:48:00
不同意kiznaiver部分 雖然七大罪真的只是廢設定 但是他有說實驗是為了讓人類互相理解啊 布偶裝就是代表他們的員工 這是一種動畫的表現方式 跟伏筆無關吧 的確劇情如你所說的一樣不怎摸樣 可是你的描述方式讓我感覺你只看了開頭結尾 中間都被忽略掉了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com