※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《WOODOM (武當)》之銘言：
: : 別說動畫何止看不到車尾燈、中國漫畫遍地開花、根本不在同一個跑道上了
: : 台灣這麼多年來、到底在幹麻阿.......
: : 一種恨鐵不成鋼的心情
: 在臺灣做出軒轅劍時, 中國也應該有人在問, 臺灣做出了軒轅劍, 中國做
: 出了甚麼? 也許做出這些中國動畫的人, 年輕的時代, 正是玩過臺灣遊戲
: 看著日本動畫大, 一直有這疑問, 然後去到成年有機會掌握資源之後, 就
: 把事情做出來.
: 要把事情做出來涉及甚麼呢? 並不是說做就做的, 能夠發動一個專案, 那
: 很需要有人在說服拉線很多東西.
: 例如能夠提出一個數字上可行的商業計劃, 去說服投資者, (例如怎樣回
: 收成本, 用甚麼方式回收成本) 知道錢應該花在哪裡 (例如應該僱用些甚
: 麼人, 自己沒有的專家要從哪裡挖角或外僱) , 怎樣掌握時間表, 怎樣銷
: 售, 一旦成功怎樣擴張, 一旦失敗怎樣補救... 這些都是一些很實幹的,
: 很商業的, 但是要發動一個計劃之前不得不去完成的工作.
: 一個作品背後有很多人在研發, 奔走, 交涉, 開會研究的, 也要有一些大
: 膽的投資者和一個整體支持投資和勇敢的社會氛圍. 中國的爛動畫多的是
: , 爛到你會笑, 但他們有的社會氛圍, 是「終要把事情做出來, 這些爛東
: 西是必然的經歷, 從中取得的經驗會令下一個作品更好」, 而臺灣的社會
: 氛圍比較像是「一次不能做到日本的水準, 你就是失敗者, 投資你是浪費
: 錢, 以後都別試了, 國產的全是垃圾」, 而現實很可能好作品和爛作品,
: 都是同一群人生產的, 是因為不斷生產爛作品取得的經驗和改進, 使好作
: 品產生.
: 所謂見賢而思齊, 中國看到日本, 普遍的反應是「日本做到我們也做得到
: , 我們也做做看」, 即使常被人恥笑是山寨, 三流, 但是他們做的動力很
: 強烈, 為此也不惜投入資本去冒險. 而不是看到其他國家, 先講他們有甚
: 麼優勢, 然後說自己沒有同樣的優勢, 就放棄, 這世界上沒有兩個完全相
: 同的國家, 連香港和澳門都很不一樣, 如果要找一個不同的地方, 就說自
: 己做不到, 然後接受了, 那麼最後的結果一定是甚麼都做不到. 因為這是
: 見賢而自棄.
: 況且, 所謂恨鐵不成鋼, 該恨的對象是誰呢? 恨自己還是恨別人? 我覺得
: 所謂恨鐵不成鋼, 這件事的基礎, 就是你曾經支持過這件事多少. 比方說
: 如果我免費教了一個學生十年, 他還是很爛, 我可以說自己恨鐵不成鋼,
: 但是如果我既沒出力也沒花錢, 看到一個陌生的學生, 他很爛, 我實在沒
: 資格說甚麼恨鐵不成鋼, 鐵要煉成鋼是需要加工而且還有可能會失敗的.
: 但甚麼都沒付出, 甚麼都沒做的話, 鐵又怎可能會成鋼? 如果我們每天都
: 只是呆呆的生活, 吃飯去廁所睡覺看新番做安全穩定的工作, 那自然的結
: 果, 應該就是一無所得, 生命沒有進展, 只是慢慢衰老. 鐵完全不煉就只
: 會是鐵, 不可能變成鋼, 無端變成鋼反而是不合理的事情, 那就沒甚麼好
: 恨的, 所以說甚麼恨鐵不成鋼之前, 一個人應該先問的問題是: 其實我們
: 有做過任何東西讓鐵變成鋼嗎? 還是我們只是每天在虛耗人生?
: 真的要恨鐵不成鋼, 那塊鐵不就是自己本人嗎? 我們或許自己學著造, 或
: 者模仿人, 或者去冒險投資, 或者當消費者花錢買一些不完整但未來可以
: 變得更好的作品, 這些投入了多少, 才是我們該問的問題.
: 就像「銃夢 LAST ORDER」裡面有個角色在文明衰落時, 喝了一個從裁養
: 室種出來, 很難喝的葡萄酒, 直言它很難喝, 但是如果能夠花心思和耐性
: 去給它成長的空間, 未來還是有機會喝到好東西, 那就值得等. (當然這
: 角色後來也被證明沒甚麼耐性)
: 好的東西需要耐心去培養的, Team Fortress 2 和 LOL 開發了七年, 憤
: 怒鳥的公司成功前失敗過三十多個遊戲, 核融合發電研究了幾十年, 日本
: 動畫在艱困初期, 那些漫畫之神也在破舊的公寓過著貧窮的生活, 做出被
: 歐美視為一種低成本劣質模仿的作品. 說到底, 誰沒有菜過? 有時就是要
: 承認自己很菜, 從低開始做起.
: 踏實的從最基礎開始做, 賣最貼近市場最低級的產品, 學習每件事的基礎
: , 不斷找生意, 以市場試探每一個可能性, 而且經得起風險, 學會共同承
: 擔. 在你學會甚麼龍虎亂舞之類很耀目的招式之前, 是不是應該先跑步,
: 先做各種鍛練, 先學會打出一下有力量的正拳呢? 而不是抱著要不你就是
: 打出龍虎亂舞, 要不你就索性別學武術這樣的態度.
: 這種長線投資的耐性, 或者令世界與自我變得更好的理想, 也許就是我們
: 社會所欠缺的, 追求的是立即的回報, 不給予成長空間而想看到立即的果
: 實, 這種刻薄的態度, 把好東西消失, 讓新的東西生不出來.
: 其實慣老闆也好, 怪獸家長也好, 炒房也好, 都是這種態度的映照. 不願
: 投資員工的老闆是因為他太在意立即的性價比, 怪獸家長是因為他看不到
: 未來小孩的發展, 只有看到現在成績單有一個 100 分才安心. 炒房是因
: 為這裡的人看不到財富在於社會的實業與經濟活力, 而不在於他在賬面上
: 的資產數字.
: 所以到頭來我還是盡可能試試做甚麼, 投資些甚麼, 自己親自創作, 學技
: 術, 學軟體, 學融資, 以及就算別人罵到爛的本地作品我都會付錢買. 雖
: 然我沒有很成功, 但我相信就算現在不成功, 未來也有成果. 就算成果不
: 是我享受的, 我也可以將建立起一半的東西, 交給別人去繼承. 前人種樹
: , 後人乘涼, 如果大家都不想種樹, 最後是一無所得的.
: 至於說甚麼「鼓勵差的作品不是會令市場變更差」嗎? 我是不吃這一套的
: , 大家笑中國人看垃圾, 但他們就是慢慢開始投出有水準的東西, 事實如
: 此, 連日本的創作界底層都有大量垃圾, 才墊出那麼多好的作品. 我不覺
: 得應該否認, 沒有那些被踩的基石, 建立空中樓閣, 更是不切實際.
真的太同意這篇了
一堆人只會靠北靠母 說台灣人作不出東西
請問這些靠北靠母的人活到現在花多少心思支持台灣本土的東西?
還是天天看美劇日劇 玩美國大作 看日本動畫 甚至掛BT用盜板
一顆屁錢也沒花在本土產品 然後出一張嘴砲本土作不出東西
等到偶爾有點成績 例如靠岸出了 再一窩蜂沾光 說什麼台灣之光
生雞蛋無 放雞屎有 這種人沒資格嘴什麼
還有這篇也有講到一個大重點
就是有的人一直說"台灣東西比較差 我不支持免的市場上越來越多爛東西"
靠妖喔
第一:比較差是跟誰比 是跟美日的進口貨比嗎?
你知道現在進口的電影也好動畫也好 都是經過當地市場篩選過的一流貨嗎?
你知道美日自己也常產一堆垃圾 連當地人都不想看 更沒人想進口嗎?
結果你拿已經打趴一群產品的一流貨 拿來跟台灣自己需要扶植的幼苗比
說台灣就是作的差??
第二:市場上會越來越多爛東西? 這叫被害妄想症嗎 越來越多? 從哪來?
土壤是一片荒蕪 連雜草都沒幾根 不要幻想你澆一下水 買兩個東西 市場就會突然爆大量
事情沒這麼誇張 你也沒這麼猛 ok?
不管爛還是好 今天台灣就是需要一點東西長出來 告訴大家 這塊田是有希望的
有水有陽光的 雖然長出來鳥鳥的 但是你作這行至少不會餓死 有基本的支持
這樣才有機會讓更多人投入 更多人就是更多競爭 更多好東西產出來
雖然聽起來很理想 但美日 甚至中國都已經作給你看了 好東西就是慢慢出來了
好 退一萬步說台灣碰到最壞的結果 搞到最後市場只有更多爛東西充斥
請問美日動漫經營多久才有現在的規模?

別這樣 台漫真的 恩

我是覺得西洽風氣算好了，大家怎看？

靠岸舉例不佳，你可以舉魔法阿嬤

連第二集都沒出就急著把別人直接幹到屁眼開花 這樣子的環境誰想投資？

C洽真的算正面陽光阿 很多版怨氣很深der

台灣沒有自己的ACG是自找的

當初國產遊戲、電影風潮剛出的時候也是很多人支持，但沒多久“國產”就變成商業手段，才導致支持聲浪退燒，要怪就怪太多不肖業者讓消費者無法安心

即使它是爛的但東西多了總是能有好的會出現...

其實中國動漫市場也是先從給人看免費起家，反正平臺靠廣告品質比較不好的動漫基本就看巴哈這類平臺願不願意付錢買單雖然我覺得巴哈經營也是處在很危險的狀況

東西不如預期有時候是自己行銷吹太大害的

ACG跟電影其實狀況一樣，電影在線上持續創作最多的是被酸最大的朱延平哪一團

好我在國產手遊課金過 我有資格講了(X

消費者不就同等市場了...

我買過風色軒轅劍仙劍和台灣漫畫月刊可以談嗎QQ

台漫被幹到歪頭是大家知道台灣水平不可能只有這樣

手機遊戲的話真的好很多 因為至少有一個香港的神魔可以告訴別人 台灣的市場是至少養的起一家手機遊戲公司所以至少手機遊戲是會有投資者願意嘗試的

香港的神魔哈哈有吧 版上最近不少手遊的文像那個天使啥的雷亞也要出新的非音G手遊

我覺得 你的 想法 很好 如果 這樣就能 說服台灣的 出版業 老闆 出版 漫畫 我想 也不會

我有買冥戰錄 馬桶上的阿拉丁 課金境界之詩可以談嗎QQ

落到 現在這種 地步

我有買百無禁忌miss 阿性 好幾頁還黏在一起白白的可以談嗎

可是台灣出版業老闆會把問題推到消費者不支持上面所以無解wwww無法說服wwww

不如一起做手遊 台灣手遊消費力之強

老實說，那個銷售量他們自己也騙不了自己啊

有喔!我買過軒二軒外仙劍頑劣家族喔!

台灣自己手遊做得好內銷就爽死了

臺灣角川有母公司的資源，都有一堆書是不想出的，因為會賠

本文標題的全職高手 就是動漫推出時同時有出手游和手辦哦

原PO你這問題 要看消費者對國產的包容力啊

實話就是產品不行啊 產品行的都逆銷國外了

有包容力 他如果有國外一線手遊的七成力道 也是會有人買單

台灣 看布袋戲啊 hehe

誰要花錢買一樣貴卻比較爛的國貨啊XD

台灣很多產品都銷全世界啊 產品賣不好100%是產品的問題我還沒聽過商品賣不出去檢討消費者會成功的廠商XD

現實是手遊不好玩管你哪國出的直接刪了

http://i.imgur.com/LNPZDOq.png 跨界交叉行銷

台漫沒有國外一線漫畫好看但還是會想買到結局

再舉個例子 我租屋 之前買移動型冷氣 有比過幾家後來發現有兩個牌子評價都不錯 某個牌子比較大間可是另一間我查到是台灣的公司 我最後就是買那家的冷氣我不能當國人代表 可是一定程度沒差太多 多數人還是肯選

又一個在罵消費者的 XD

國產的

蘿莉我會想選歐美的

靠岸...跟人看玩都覺得黑人問號的一部，台灣手遊做好就偷笑了

誰有消費過台灣ACG的才有資格動手

拿HTC的 才有資格 批評 台貨

(舉手)我有花(欸

拿 哀鳳 就是 不 愛 台灣

HTC ASUS 的手機我都買過 怎樣？

我都買過，然後這兩家就被列為拒絕往來戶了

國產大將軍居然拒絕HTC

我現在用的是sony，用起來特爽

我下一隻想換S8 反正我HTC用兩年了

軒轅劍 仙俠奇俠傳 漢堡戰爭 俠影記 神示錄

台角輕小說大賽第一屆我全買，之後越來越難看還叫我花錢?

俠客英雄傳 台灣模擬選戰....我都買過 所以？台角輕小說我看都沒看過 但我一次買一套 所以？

日本愛用國貨都用到IPONE不買SONY了...SONY手機還不

日本好像七成都用唉鳳 索尼表示

爛耶 你東西至少要有一定水準 靠岸 台漫也要人買單?

漢堡戰爭是什麼玩意

仙劍 便利商店 馬皇 冥戰錄 好東西還是有的

群龍默示錄 聖境傳說 幻想神域....我都課過 所以?

你要不要看腳趾下的星空....

國產大將軍

軟體世界九零年代真的很讚金庸快打很銷魂

更正腳趾上的星光

金磁片獎更是人人讚嘆

高捷少女我覺得蠻成功的 有人可以分析一下嗎

算成功，不過他本質上是企業吉祥物

哦 還有 武將爭霸 連國外都稱讚的格鬥遊戲神作

HTC不是中國的產品嗎？zz

以企業吉祥物來說算是有機會跟大同寶寶力拼的

高捷喔 就穩紮穩打阿 而且目的比較不營利

我用華碩 大家快支持國產

武將爭霸比光榮的三國無雙還早

武將爭霸 有機會可以玩玩 當年的水準能做到這樣真的是神作...可惜熊貓倒了

熊貓是怎麼島的?

懷念武將爭霸q

hTc大半是從桃園出廠，雖然我覺得在臺灣自己生產成本高，就是他經營成本居高不下的問題，我認為外包給鴻海越南廠，他就有機會賺錢了，他賺錢國不國產不重要了。華碩一樣非本地產，但賺錢我想大半都沒酸他產地

熊貓的爆笑保齡球也很讚

中國土豪收購日廠包產線，動畫出貨到中國的影音平臺上，大半收視人對是不是國產的概念就會很模糊一樣的道理

遊戲應該很多人消費過 畢竟也曾有段輝煌期

所以HTC是幾乎國產 然後說自己是中國人品牌嗎xd

實際上是日本製作，但一方面又是中國土豪資助的

畫風看起來還是有股中國味吧....

他是觸及政治不正確，雖然跟他營收爛沒關係，他是說“中國人的品牌”，不是中國的品牌，只是年代不同。跟嚴凱泰他老媽當初喊“”

以前買的光碟都還在...現在也有買獨立製作的遊戲等商品手機也是買國產的(第二支)

飛羚100是中國自製的第一台汽車一樣意思，只是不同年代，一個是歡呼一個是噓聲，不過飛羚100也沒讓裕隆成功就是了嚴凱泰接手十多年，才開始又做了一個品牌

NRA..你真是令人感動 我九把刀老書迷 連那一年我都沒看

但比裕隆晚十年超過的hyundai，也靠累積垃圾車的產出，現在變超過裕隆的國際大廠了

不過有些號稱國產的真的買不下手...

現在又要相忍為國 共體時艱 支持國產 消費本土了嗎

唉 勿忘拉屎菌

我是覺得還好啦～畢竟當初hyundai真的也是垃圾車起家，生產的夠多，他總也是進步到不這麼垃圾了動漫產業也是需要像這樣能累積的機會，總要先能產出一定量

問題來了，有甚麼樣的理由非得大家共體時艱不可嗎？

每年都在要大家共體時艱 然後每年出一樣的垃圾

講到國產手遊，有個「迷霧編年史」還不錯，也有小課支持

迷霧的商業手法還是走不出那個套路 果斷退

做的我合意的產品 就會支持 家有大貓觀望中

Acer Okwap 的手機我都買過，結果現在……說到支持國產的另一面是要限制外國貨，然後選幾家有希望的來扶植，可是大家都知道早年扶植的那幾家都變啥樣子……=_=想起我以前還買過熊貓的水滸傳，玩起來跟大台的吞食天地差不多，可惜就是角色太少關卡太短了，不然還蠻好玩的XD仙劍奇俠傳還買了兩個版本的(磁片與CD)，軒轅劍楓之舞、三代、天之痕，軒轅伏魔錄也買了(可是記得Bug很多也不好玩)，還有阿貓阿狗也買了，當年的大宇真的有屌，可是不知不覺不知從何開始變成現在這鳥樣……=_=上大學開始接觸歐美RPG打開了我眼界，過了幾年等我回頭看大宇，他卻突然變成鳥公司，明明當年不輸國外的……

共體時艱真的是看到很煩

其實你看國片就知道共體時艱會共出多少鬼東西了

不過講現實點 沒有那些共體時艱當腐土肥料 妄想橫空殺出一個哈利波特 魔戒或是冰火之歌 更不實際吧

講小說的部分大概10年前台灣網小這塊餅很大吧然後就沒有然後了 都是觀眾不相忍為國~~~

太多東西是國產從國外紅回台灣了 台灣的消費者的確有國外月亮比較圓的想法 不過看看返校其實大家還是對國產很nice的 沒有這麼絕望

說這什麼屁話 單純挑好看的看 批評糞作也不行？