[問題] 所以說秦王政到底還是暴君?
作者: extemjin 2017-04-16 10:40:10
跟<荊軻>那本小說一樣，
最近新連載的<最強少年-項羽>也是整個把秦王化成這副德性。
壯男田忌變成萌妹子田姬 good
http://i.imgur.com/UAWVFyy.jpg
暴君秦王
http://i.imgur.com/iCnQiZV.jpg
其實一堆其他作品都描述秦王政是暴君，
從小大到大讀的歷史也都形容他是暴君，
比較有"正面"建設性的功績大概只有度量衡、貨幣、文字之類的發明與統一，
但某的國家地理的節目中看到說在秦王政內死於冤獄、連坐、刑罰或是焚書坑儒之類
的暴行的人數，有數百萬人之多...
啊對了，為了修長城與造兵馬俑，雖然因此死了大量的勞工、附近村落幾乎都滅村，
甚至連地形跟氣候都因為這些大工程而改變。
(主要是沙漠化，為了燃料與建材砍筏極大量的樹木)
不過也因此帶來人類歷史上最大與最早的"工業化"規模生產各種建材，
例如在長城與兵馬俑附近發現數個大型窯窖，推估可周產數十萬片瓦片與磚頭。
總之我的印象也是秦王政是暴政暴君..
大概是看太多 王者天下 不知不覺把秦王政的印象都洗白了
http://i.imgur.com/mSyMikQ.jpg
話說王者天下這禮拜休刊嗎? 怎麼沒有?
王翦是想要帶著大軍去哪?
不是北上嗎?
最近新連載的<最強少年-項羽>也是整個把秦王化成這副德性。
壯男田忌變成萌妹子田姬 good
http://i.imgur.com/UAWVFyy.jpg
暴君秦王
http://i.imgur.com/iCnQiZV.jpg
其實一堆其他作品都描述秦王政是暴君，
從小大到大讀的歷史也都形容他是暴君，
比較有"正面"建設性的功績大概只有度量衡、貨幣、文字之類的發明與統一，
但某的國家地理的節目中看到說在秦王政內死於冤獄、連坐、刑罰或是焚書坑儒之類
的暴行的人數，有數百萬人之多...
啊對了，為了修長城與造兵馬俑，雖然因此死了大量的勞工、附近村落幾乎都滅村，
甚至連地形跟氣候都因為這些大工程而改變。
(主要是沙漠化，為了燃料與建材砍筏極大量的樹木)
不過也因此帶來人類歷史上最大與最早的"工業化"規模生產各種建材，
例如在長城與兵馬俑附近發現數個大型窯窖，推估可周產數十萬片瓦片與磚頭。
總之我的印象也是秦王政是暴政暴君..
大概是看太多 王者天下 不知不覺把秦王政的印象都洗白了
http://i.imgur.com/mSyMikQ.jpg
話說王者天下這禮拜休刊嗎? 怎麼沒有?
王翦是想要帶著大軍去哪?
不是北上嗎?
作者: chigo520 (CHIGO) 2017-04-16 10:41:00
音問秦朝沒多久就被漢滅阿 漢當然可以他多邪惡因為
作者: senria (≡(？)≡) 2017-04-16 10:42:00
中國人說暴君可以 鬼子說暴君那就不行了
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-04-16 10:42:00
看和誰比 秦始皇政績很多 其實中國和很多國家歷史上殺的人
作者: Xavy (グルグル回る) 2017-04-16 10:42:00
關鍵字 北上
作者: katanakiller (管他去死) 2017-04-16 10:42:00
歷史是贏家寫的
作者: gaym19 (best689tw) 2017-04-16 10:43:00
秦皇政績很多 但他手段也很兇殘 正反兩極的人物
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-04-16 10:43:00
更多的君主倒行逆施的更多 但有做出秦始皇政績的就不一定有幾個 秦始皇其實是倒霉在他做過太多政績變成太被記得而而已
作者: fountainNess (秋本平吉千人將) 2017-04-16 10:43:00
514有了
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-04-16 10:44:00
歷史上滿手血腥沒做事的帝王難道少過了？
作者: TolerTSAI (Ash) 2017-04-16 10:44:00
等王者天下畫到政統一中華我再來回答你
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 10:44:00
修長城完全是造福下個朝代 兵馬俑比較有爭議 但比活人祭祀實在先進太多了
作者: gaym19 (best689tw) 2017-04-16 10:45:00
紂王:我不搞活人祭祀 然後我就被造反ㄌ
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 10:45:00
秦皇人生做過最失敗的就是廢腐儒沒完全坑殺乾淨
作者: info1994 (凹嗚~) 2017-04-16 10:45:00
算很好了統一各國的度量衡跟文字
作者: dichenfong (S級英雄第一位 唬爛超人) 2017-04-16 10:45:00
我記得我看過篇文分析坑儒 真偽未定
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 10:46:00
腐儒後面黑了秦皇兩千多年
作者: gaym19 (best689tw) 2017-04-16 10:46:00
是後面的人亂魔改儒家思想才變成腐儒
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-04-16 10:46:00
我其實也是沒曾相信過焚書坑儒的那一派 秦始皇太聰明了知
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-04-16 10:47:00
道要尊重知識
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 10:47:00
你面前說你不仁會如何如何 要以禮治國 你還不發瘋
作者: nihilistrue (nihi) 2017-04-16 10:47:00
他留下的大一統是給那塊土地最深的詛咒，幾億人都死在統一上，把一統天下洗進那塊土地上世世代代的腦裡，數百年就來次大屠殺。人口汰換的結果就變成今天那樣子。
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 10:48:00
歐洲死的還少嗎...歷史上殺最兇的可是歐洲
作者: F16V (Manners maketh man.) 2017-04-16 10:48:00
成王敗寇
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-04-16 10:48:00
太遠的歷史沒什麼看 但就唐宋留下來的迂腐儒家禮教你真的
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~) 2017-04-16 10:49:00
時間太久了根本不可考 有些歷史是會騙人的
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-04-16 10:49:00
去讀也會很想自殺 那些都什麼鬼思想？
作者: gaym19 (best689tw) 2017-04-16 10:49:00
唐宋時期的儒家就被魔改成奴家了啊孔子看到會氣到彈出來的那種魔改
作者: gaym19 (best689tw) 2017-04-16 10:50:00
就算是再正確的思想 經過幾百年一樣會被後人魔改
作者: willytp97121 (rainwalker) 2017-04-16 10:50:00
有卓越政蹟的帝王一定都會死很多人，看後代認不認為功大於過而已，漢武帝討伐匈奴，雍正打擊貪腐
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 10:53:00
漢武帝當時發動全面戰爭 耗光文景之治的錢財與15%人口
作者: NT49 (建議售價49元) 2017-04-16 10:53:00
絕對是暴君
作者: kevin751231 2017-04-16 10:54:00
穩定且有計劃的輸出戰爭是必要的
作者: senria (≡(？)≡) 2017-04-16 10:54:00
川普:沒錯
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 10:55:00
漢開朝到漢武帝這段興盛期還是用道家治理 後面才改儒家
作者: chigo520 (CHIGO) 2017-04-16 10:56:00
國祚太短才是緣故 後面的朝代為了正統性當然要把他寫的非常糟 外加那時候戰國被滅的文官應該也還在 就像隋現
作者: willytp97121 (rainwalker) 2017-04-16 10:58:00
所以漢武帝最後留了個爛攤給昭帝宣帝和霍光收拾，還有老番癲搞出巫蠱之禍害死培養多年的太子和一堆皇親官員
作者: chigo520 (CHIGO) 2017-04-16 10:58:00
在考證根本沒有多麼糟 只是為了李家起兵的正統性才這樣
作者: nihilistrue (nihi) 2017-04-16 10:59:00
論殺人東亞那一大片土地稱第二，歐洲絕對不敢稱第一的，羅馬到黑暗到文藝復興到大航海到工業革命近代死的人，和戰國三國魏晉南北朝五胡十六國隋末五代十國蒙古入侵滿人入關相比，前者的戰爭型態和人口滅絕規模次數，很難超越後者的。
作者: info1994 (凹嗚~) 2017-04-16 11:00:00
現在還有很多人把一堆過時的當成圭臬並非儒家都不好
作者: lifehunter (壟天) 2017-04-16 11:02:00
秦王本來就是暴君啊 書同文 車同軌 統一貨幣制度就跟
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:03:00
東亞戰爭主要是外族入侵死傷最多 並不是統一主義
作者: lifehunter (壟天) 2017-04-16 11:03:00
禁止說方言 四萬塊換一塊錢一樣 對當時六國來說根本不折不扣暴君
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-04-16 11:05:00
本來就不需要留那麼多不利統治的文化
作者: kevin751231 2017-04-16 11:06:00
書同文車同軌很殘暴嗎XD
作者: lifehunter (壟天) 2017-04-16 11:06:00
是啊 但是要求立竿見影 結果就是秦二世而亡
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-04-16 11:06:00
既然是秦勝利 魯蛇的文化本來就該廢除
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:07:00
中國歷史非外族入侵統一戰爭死傷最多的是三國近4000萬
作者: lifehunter (壟天) 2017-04-16 11:07:00
車同軌 車重新設計也就算了 路要通通重開啊~~
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-04-16 11:08:00
是啊 美國獨尊英文把德文法文等都明文立法說不是正式語言
作者: kevin751231 2017-04-16 11:08:00
如果這「殘暴」建立在識字率極高和人人皆有車上倒是說的過去，不過那是秦代欸
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:08:00
西元157年5600萬人到西晉統一只剩1600萬人 他媽扯
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-04-16 11:09:00
美國要是統一世界 我支持他這樣作
作者: lifehunter (壟天) 2017-04-16 11:09:00
所以當時的知識份子特別受不了啊 結果就被焚書坑儒了
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-04-16 11:09:00
拿今天的狀況批幾千年前的事情 真的夠了
作者: jayppt (絕代香蕉) 2017-04-16 11:10:00
廢話 馬克變歐元也很多人受影響啊
作者: nihilistrue (nihi) 2017-04-16 11:11:00
正常敘述歷史的話，秦國就是為了方便統治而做文化滅絕的工作沒錯。其實周文明也是把殷文明滅絕取代而來，而秦一開始也是被當成外族的。嚴格來說，其實朝本身就是一種東亞統治階級的話術，跟世界史很難銜接。
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 11:11:00
秦皇的屠殺行為其實很多應該跟帝辛一樣是被後人穿鑿附會的結果...
作者: kevin751231 2017-04-16 11:11:00
看著窗外的車潮...深深覺得這個世界真是殘忍
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 11:12:00
但他倒楣的地方是帝辛有很多時間讓人加新罪狀
作者: lifehunter (壟天) 2017-04-16 11:12:00
這樣都看不出來幾千年前的人也都受不了 真是夠了XD
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:13:00
用中國史學歷史真的很難學通 一下這邊有 一下那邊沒
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇) 2017-04-16 11:13:00
殺人魔王死後被立銅像當國家精神 還表框放教室
作者: senria (≡(？)≡) 2017-04-16 11:14:00
別這樣 某光頭也只是效法千古一帝 建立統治基礎而已
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 11:15:00
另外就是莊子曾經酸過「穿儒服的99%都只是裝潮」
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇) 2017-04-16 11:15:00
文青憤青
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:15:00
太史公寫歷史碰到敏感議題常常會誇大亂寫讓你有跡可循
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2017-04-16 11:22:00
嬴政跟楊廣 基本都是被寫成過大於功的
作者: willytp97121 (rainwalker) 2017-04-16 11:24:00
書同文統一貨幣對統一後帝國是必要的，始皇不做後代也遲早要做，不然就像100台隨身碟要100種插孔還是文件有100種開啟軟體那會有多亂XD
作者: j9145 (Swordcane) 2017-04-16 11:24:00
秦皇做的是管制知識，讓文化毀滅的是項羽
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:25:00
因為政治不正確羞辱六國貴族又大興土木建皇宮
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 11:25:00
但是因為太史公對項羽太有愛 所以讓嬴政背黑鍋
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 11:26:00
另外就是兵馬俑 其實戰國大部分國家就取消活人陪葬
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:26:00
後面朝代也延續士農工商 商人為末的政策
作者: lifehunter (壟天) 2017-04-16 11:27:00
必要 但是你可以循序漸進 你馬上就要立竿見影 那就是
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 11:27:00
改由小比例陶俑代替 但始皇帝堅持要1:1下去陪葬...
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:27:00
哄抬物價的害死一般生產的勞工 中國經濟一直就滿先進的
作者: lifehunter (壟天) 2017-04-16 11:28:00
逼人造反~~就像win10推出 前代立刻作廢 你看暴不暴動
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:28:00
當時就有適當打壓商人的觀念
作者: oeegg (無聊捷) 2017-04-16 11:30:00
真的殘暴 跟現在台語落寞一樣 年輕人都去被強迫學英文了 幾十年後就聽不到台語了
作者: kevin751231 2017-04-16 11:32:00
真懷念那天真無邪的新石器時代(？)
作者: cloud7515 (殿) 2017-04-16 11:34:00
當年學的焚書坑奴都跑哪去惹
作者: kevin751231 2017-04-16 11:40:00
不過不可否認這個說法夠洗腦,比妲己亡國還方便
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:44:00
最衰的還是褒姒 史上沒有記載過妲己這號人物
作者: willytp97121 (rainwalker) 2017-04-16 11:45:00
扶蘇沒被搞掉的話始皇早點死讓扶蘇來推改革應該會好不少
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 11:46:00
沒有妲己 但是史實上帝辛確實有一個來自蘇地的寵妃
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:46:00
周幽王是被自己人聯合犬戎滅掉的 只好寫成那鬼樣
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2017-04-16 11:47:00
很多事情不是只有單一面向的 不同角度見解自然不同
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 11:47:00
帝辛那時不是慘到一定會滅國 只是被西周還是東方蠻族幹掉的問題而已嗎？
作者: willytp97121 (rainwalker) 2017-04-16 11:48:00
褒姒真的很衰小，幽王自己腦殘還要牽拖
作者: shifa (西法) 2017-04-16 11:48:00
為什麼說沒有石器時代呀？願聞其詳
作者: kevin751231 2017-04-16 11:48:00
關於秦的亡國，前陣子找資料看到有個說法是因為統一後大規模裁軍，不知可信度有幾成
作者: pantone1011 (pantone) 2017-04-16 11:48:00
只有？
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 11:49:00
如果那些被裁掉的大部分被六國貴族吸收是有可能的...
作者: reteporeh (斷水流。大酥胸) 2017-04-16 11:49:00
翻案文章也很多，除了秦王另外一個就是紂王
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:49:00
秦統一後其實不斷發動戰爭不太可能裁軍滅國
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 11:50:00
因為石器時代的人種根本不是Homo sapiens吧
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:51:00
光百越的大敗連秦滅六國都不曾有過
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 11:51:00
帝辛的翻案文最早可以追溯到子貢那段話啊XD
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:53:00
前面周幽王就是爛到下面的人看不下去 諸侯改立太子為王君王看到你敢寫真相馬上殺你全家 下剋上合理化
作者: kevin751231 2017-04-16 11:55:00
其實我是覺得某君主太爛只是一種說法而已，人人都想取而代之榮華富貴才是真的畢竟...能煽動百姓的理由都是好理由
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 11:59:00
古時候很看重天災異相 好死不死周幽王上任就大地震後來不問政事 剝削百姓才把他殺了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-04-16 12:01:00
隋煬帝跟秦始皇最大的差別在煬帝喜歡犒賞自己，他們兩個都是徵召百姓大興土木徵召到社會無法負荷，煬帝對自己的犒賞又是另一筆負擔。以前看過一句不錯，秦皇、漢武、煬帝最大的問題是他們做事沒有「功在當代，利在千秋」，反而「罪在當代，利在千秋」。
作者: yankbarca (＠＠) 2017-04-16 12:09:00
我覺得還是因為秦朝太短 難免被後繼王朝醜化
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 12:09:00
達爾文提的是「演化論」 進化論是後來那些社會達爾文主義者惡搞出來的產物
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-04-16 12:10:00
秦短歸短，但始皇在歷史上一直不是只有罵名，這要強調一下。朱元璋是因為他殘暴的對象是官吏。
作者: yankbarca (＠＠) 2017-04-16 12:12:00
朱棣的話我記得當初還誅十族
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-04-16 12:12:00
煬帝也是，即使課本也會說他造運河對後世有貢獻，只是會加一句他造運河是為了「自己享樂」。更別說窮兵黷武的漢武帝在歷史上沒怎被當暴君。明成祖誅十族也是對官啊。
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 12:14:00
漢武帝最大的「貢獻」就是讓儒家思想變質
作者: yankbarca (＠＠) 2017-04-16 12:14:00
歷史多半還是會挑想寫的說吧
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-04-16 12:15:00
朱元璋在政策上是以恢復民力為主，對官員待遇苛刻，要說他殘暴煽動百姓是很難的。
作者: yankbarca (＠＠) 2017-04-16 12:15:00
像普遍公認好皇帝唐太宗 其實在長孫皇后死後也有點頹廢最後好像也是吃丹藥吃到掛的然後康熙老的時候也有點老環顛 留了一些爛攤子給雍正
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 12:16:00
武則天不就太宗埋下的種子嗎...
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 12:16:00
這跟制度演進有關 前面有外戚干政下個朝代就改良有宦官 有地方軍閥 修正到明代中國皇帝幾乎獨攬大權
作者: yankbarca (＠＠) 2017-04-16 12:17:00
T大 如果我沒記錯 誅十族好像是方孝儒
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-04-16 12:18:00
明成祖雖然誅十族看起來很殘忍，但對民間也是不錯……
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-04-16 12:18:00
對不同朝代的統治殘暴度不太能相提並論
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-04-16 12:19:00
方孝儒是大官啊XD。朱元璋掌政事必躬親的程度還超過雍正，加上稱帝後生活簡樸不奢華，要黑他始終有難度。
作者: yankbarca (＠＠) 2017-04-16 12:21:00
啊 抱歉 我忘了他是當官的@@
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-04-16 12:21:00
只剩尖嘴猴腮跟滿臉麻子這點能黑了吧XD
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-04-16 12:22:00
比之隋煬帝濫用民力結果自己生活奢侈荒淫差很多……朱元璋能黑的只有大殺功臣、對官員苛刻這些，但對一般百姓來說，誰理這個？
作者: kevin751231 2017-04-16 12:23:00
做個歷史人物還是不要太出名的好，惦惦吃三碗公
作者: kenyun (中肯阿皮) 2017-04-16 12:28:00
那個尼祿不也是暴君 秦始皇只差在不是巨乳而已啦
作者: kning (宅) 2017-04-16 12:30:00
是暴君，但不是昏君，所以好壞都有人評
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-04-16 12:32:00
誰說始皇不是巨乳，荊軻不就是嫉妒「肉瘤」才刺秦嗎（？http://i.imgur.com/hRPSdMP.jpg
作者: Housetobe (House2nd) 2017-04-16 12:39:00
單純沒有對到那些狗屁儒家的胃口阿
作者: newgunden (年中むきゅー) 2017-04-16 13:24:00
因為毛主席最尊敬的就是秦始皇 所以
作者: willytp97121 (rainwalker) 2017-04-16 13:28:00
康熙留的爛攤可多了，放任貪腐，下江南玩樂害曹雪芹家虧空補不齊被抄家
作者: umano (ぎゃああああああああ) 2017-04-16 13:30:00
尼祿(木之本櫻)
作者: tsming (斷水流大師兄) 2017-04-16 14:03:00
黑演化論是唬爛三小，嫉妒教徒？
作者: AN94 (AN94) 2017-04-16 14:33:00
有奇怪的東西混進來了 是擅長陰謀論的朋友呢
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2017-04-16 14:50:00
修文越回越莫名其妙 根本就一知半解吧
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2017-04-16 15:00:00
嬴政最大的錯就是讓儒家活下來了
作者: stanley8851 (xushanwei) 2017-04-16 15:14:00
孔子時的儒家明明有很多值得學習的東西。是之後改的很智障好不
作者: goenitzx 2017-04-16 15:52:00
改的再智障也是歸類成儒家 讓所謂"值得學習"的流傳下去通常也會讓所謂"智障"部份一起流傳下去 那該做的就是挑出好的 放棄壞的 去蕪存菁 也就是評判優劣
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-04-16 15:55:00
中國古代思想好的被毀滅壞的留下來的又不只儒……
作者: Newpork (Pork) 2017-04-16 16:44:00
我心目中最敬佩的老師說他不是 所以我覺得他不是
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2017-04-16 21:55:00
石器時代又不是達爾文提出的 根本莫名其妙牽拖
作者: shihpoyen (伯勞) 2017-04-16 21:55:00
我覺得原PO多看點演化論的書吧
