Re: [問題] 所以說秦王政到底還是暴君?

作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-16 14:49:51
推 nihilistrue: 他留下的大一統是給那塊土地最深的詛咒,幾億人都死 04/16 10:47
→ nihilistrue: 在統一上,把一統天下洗進那塊土地上世世代代的腦裡 04/16 10:47
→ nihilistrue: ,數百年就來次大屠殺。人口汰換的結果就變成今天那 04/16 10:47
→ nihilistrue: 樣子。 04/16 10:47
不同意把"統一"歸咎到嬴政身上
早在嬴政出生前幾百年 整個中國就都趨向於統一大趨勢
這幾百年間 每年每月都有戰事 小國逐漸被大國併吞 每個大國都希望由自己來統一
所以才叫戰國時代 誰也不希望每天都打打殺殺勞民傷財的
戰國的各家思想都有促進統一的想法在裡面 兵法也是在此時研究到頂點
當時有條件統一的 除了秦國外 還有楚國,齊國,趙國,魏國 所有國的統治者都冀望統一
嬴政只是完成這件事的人而已
而且往後的中國 分裂時打的戰,死的人 >> 統一和平時期
難道你以為戰國時代是各國禮儀外交 百姓安居樂業的幸福時代?
假如當時沒人成功完成統一 戰國時代一直持續下去的話
死的人可能比現實更多十倍百倍 且實力無法提升 可能先一步被其他強大國家滅了
現在中國就不是漢文化 而是匈奴文化了
把統一當成詛咒而且怪罪給嬴政一個人實在是非常奇怪的事情
對了這跟台灣統獨完全無關 我是不支持兩岸統一的 先說清楚以免延伸到這邊
作者: nihilistrue (nihi)   2016-04-16 10:47:00
他留下的大一統是給那塊土地最深的詛咒,幾億人都死在統一上,把一統天下洗進那塊土地上世世代代的腦裡,數百年就來次大屠殺。人口汰換的結果就變成今天那樣子。
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 14:52:00
應該說為了維持統一這個狀態對岸那邊付出太大的代價了...
作者: ysanderl (人里鄉民)   2017-04-16 14:53:00
就有無差個海的差別 畢竟有海隔著 要打仗打佔領都是難事
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 14:53:00
最主要就是地方吏治的悲劇,因為流官制度能維持統一,但不可避免地讓地方的吏治很糟糕,加深市井小民的痛苦所以包青天啥的才會紅,因為地方官幾乎都是貶來的....
作者: gaym19 (best689tw)   2017-04-16 14:55:00
說到貶官 我記得有個姓蘇的吃貨被貶到偏鄉結果他就把偏鄉能吃的 不能吃得全部玩了一遍以後寫書
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-04-16 14:57:00
但對中國本土來說不維持統一狀態的成本比較大。
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 14:58:00
像古代的貪汙犯的處罰是去南方當官就很豪洨XD想像一下我們的縣長或市長是因為貪污才調過來的那種感覺
作者: gaym19 (best689tw)   2017-04-16 14:59:00
有些貶官是貶到未開化地區讓你等死啦
作者: staristic (ANSI lover)   2017-04-16 14:59:00
反對,歐洲中古世紀還不是一堆國家到處打來打去?
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 15:00:00
像我們這裡就是未開化地區啊XD想像一下清朝你跑去北京中
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-16 15:00:00
所以中古死很多人而且文化低落 有人希望維持那樣嗎
作者: gaym19 (best689tw)   2017-04-16 15:01:00
然後知縣就被黑水溝吃掉了
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-16 15:03:00
ganbaru你為什麼要推文不對內文 而不另開一篇啊T^T
作者: tim8333 (悠閒。)   2017-04-16 15:03:00
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 15:03:00
內文講的不是大一統嗎,我講的是大一統的壞處啊XD像黃仁宇寫的書就有說對岸大一統的趨勢有自然地理方面的
作者: a1234555 (肉寶寶)   2017-04-16 15:04:00
羅馬帝國:???
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 15:04:00
因素在內.....所以大一統是個趨勢,但同時代價也很大尤其在古代無法講究中央集權和地方分權的平衡
作者: goenitzx   2017-04-16 15:07:00
古代台灣與其說寶島不如說瘴氣島...
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:09:00
流官未必讓民眾更痛苦啊,光看明朝同時期的稅率就知道了明朝稅率只有同時代日本與歐洲的幾分之一而已
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-16 15:10:00
有人說統一害死一堆人 事實是不統一才會死更多人
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:11:00
所以日本正式建築一堆茅草屋,明朝有磚瓦屋的破廟沒人用XD
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-16 15:11:00
中國大陸地形有統一條件 歐洲沒有 海峽兩岸也沒有
作者: gaym19 (best689tw)   2017-04-16 15:13:00
宋明時期的中國不管是武力還是經濟差不多都是世界第一啊只是一個輸給外掛民族 一個輸給世界的意志
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-16 15:14:00
所以有人冀望天天打戰,經濟文化低落的分裂亂世很怪
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 15:14:00
春秋戰國經濟文化一點也不低落啊XD
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-16 15:15:00
宋明會打輸很大一部份是上頭亂搞吧
作者: gaym19 (best689tw)   2017-04-16 15:15:00
明朝基本上亡定了 能遇到的全給他遇到了
作者: jerrywei17 (wei)   2017-04-16 15:15:00
覺得只是地理環境適合統一 跟會死多少人無關
作者: gaym19 (best689tw)   2017-04-16 15:16:00
內亂 外患 天氣鉅變 糧食危機一次給他遇到在這種情況下還能撐過去的不是穿越者就是外掛
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-16 15:16:00
貨幣,文字,單位不一致 生產力不足 哪有比統一時高
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 15:18:00
不過在百家爭鳴的情況下真的進步比較快啊.....大一統後一切以穩定為最高指導原則,和有競爭時差很多
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-16 15:19:00
那些進步都是以"希望促成統一"為前提才產生的啊
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:19:00
百家爭鳴也要看在爭啥,爭建構式數學怎麼解題才對就....
作者: jayppt (絕代香蕉)   2017-04-16 15:20:00
你要百家爭鳴 前提就是沒戰亂 分成各國都打世界大戰了
作者: hayuyang (Cloud)   2017-04-16 15:20:00
大一統之後 感覺就以首都集中資源發展
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:20:00
百家爭鳴其實是種內耗,不一定最後會走向進步 XD
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-16 15:20:00
褒揚因應希望統一而產生的進步 又否定統一 很矛盾
作者: hayuyang (Cloud)   2017-04-16 15:21:00
你是說統一的某一個朝代 不一定輸給春秋
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:21:00
大一統之後,最大的好處是軍費減少,你可以比較一下同時代
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-16 15:22:00
一二戰時期各國武器也飛躍性進步 但百姓生活水準是?
作者: hayuyang (Cloud)   2017-04-16 15:22:00
還是後世長久以來統一的朝代的總作為不輸給春秋o.o
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:22:00
的明朝與日本戰國時期,同樣收穫量的土地,要養活多少軍人
作者: jayppt (絕代香蕉)   2017-04-16 15:23:00
覺得分裂今天楚國打趙國 明天是秦國一挑六 百姓能好好作詩詞彈琴寫字想哲理的人 我覺得...恩 看看戰爭片吧
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-16 15:24:00
結論 嬴政的確暴虐 但怪他帶給中國統一的詛咒不合理
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:24:00
依照小田原征伐的數字,每萬石要出兵500人,萬石封地才多大
作者: hayuyang (Cloud)   2017-04-16 15:24:00
歐洲的進步不是以各國競爭為主嗎各國競爭也是為了互相打打殺殺阿(O
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:25:00
難怪日本要公四民六~公六民四才養得活那些武士
作者: probsk (紅墨水)   2017-04-16 15:25:00
貢獻很大啊 要不是死這麼多人現在中國人口搞不好超過30億
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-16 15:26:00
歐洲進步是啟蒙思想,科學革命 不是都跟各國競爭有關
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-04-16 15:27:00
樓上,中國一向是分裂時期人口大減,統一時大幅提升。
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:27:00
歐洲主要是征服殖民地 對它們進行剝削 才能過得那麼爽 XD
作者: hayuyang (Cloud)   2017-04-16 15:27:00
啟蒙思想不確定 科學革命甚至工業革命 總要錢吧能征服殖民地也是靠它們進步的武力阿0.0
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-04-16 15:27:00
歐洲在工業革命以前 跟中國比一直都是落後吧
作者: hayuyang (Cloud)   2017-04-16 15:28:00
科學革命甚至工業革命的錢從哪來 貴族吧?
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:28:00
那些殖民地的人民一點都不爽啊,他們也是該國的人民喔
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-16 15:28:00
如果統一沒好處 西班牙 德國 義大利就不會內部統一歐洲也不會推行歐元了
作者: hayuyang (Cloud)   2017-04-16 15:29:00
歐盟統一 又跟其他的統一不同吧...歐盟統一是為了反省一二戰 德國那波是為了強化軍事吧
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:30:00
軍務廢弛開放邊界,本質上是一樣的,類似漢朝郡國並行那樣
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-16 15:30:00
我是要說他們不是統一沒好處 只是政治上統一不起來
作者: wizardfizban (瘋法師)   2017-04-16 15:30:00
每個歐洲領袖心中都有一個羅馬帝國
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-04-16 15:31:00
要是分裂能促進進步,歐洲會到近代才超越中國?這說法可笑耶。
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:31:00
羅馬帝國內部其實也是有很多半獨立的王國
作者: hayuyang (Cloud)   2017-04-16 15:31:00
要先說歐洲人對羅馬帝國有沒有民族認同吧www
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-04-16 15:31:00
來臺灣的就任的官員都沒有出過船難啊!搭正規商船跟做舢舨穩定性差很多
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-16 15:32:00
是不能也非不為也 但你說進步歸功分裂競爭就不對了
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:32:00
當年法蘭克人那頂帽子是叫羅馬人的皇帝 XDDD
作者: hayuyang (Cloud)   2017-04-16 15:32:00
民族認同這名詞的確是近代才有 但有無類似的傾向另一回Y
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-04-16 15:32:00
現在應該比較少對羅馬認同了,畢竟早期還是有神聖羅馬帝國這種毫無相關的羅馬了
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-16 15:33:00
墨索里尼好像說過要恢復羅馬的榮耀XD
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-04-16 15:34:00
不過像羅馬尼亞人其實也不是原生的羅馬人,但還以羅馬為名
作者: hayuyang (Cloud)   2017-04-16 15:34:00
中國應該霸氣點說要恢復 蒙古帝國的榮耀(o
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-04-16 15:35:00
中國只會講漢唐,因為講蒙古榮耀的還存在
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-04-16 15:35:00
"歐洲會到近代才超越中國"如果是跟統一分裂有關的話,那不就代表統一是慢性毒藥,剛開始很美好,結果當毒發時才發現已經來不及了
作者: hayuyang (Cloud)   2017-04-16 15:36:00
我有點想問超越 是哪方面超越欸
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-04-16 15:37:00
不是統一是慢性毒藥 單純是中國後來文化點點錯
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-04-16 15:38:00
應該習慣都是指繁榮發展和文明領先程度
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2017-04-16 15:38:00
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:38:00
現在年鑑學派是主流,一堆研究平民生活水準的論文,有興趣自己去看囉
作者: jayppt (絕代香蕉)   2017-04-16 15:39:00
統一原來是毒 難怪台北那麼想和一個統一的台灣分割開來
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-16 15:39:00
hayuyang應該唸過清末被列強壓制的近代史吧
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-16 15:40:00
如果基礎認知差太多那混在一起討論只會更糊塗
作者: jayppt (絕代香蕉)   2017-04-16 15:40:00
搞懂一件事就好 “統”和“分裂”這些概念都是每個時期有不一樣的意義
作者: hayuyang (Cloud)   2017-04-16 15:41:00
不不不 清末被列強壓制 是單純只 軍事上被超越
作者: jayppt (絕代香蕉)   2017-04-16 15:42:00
對每個地理區域 文化區塊意義也都不一樣 拿歐州比美國拿歐美比中國芸芸根本太嘴炮 因為可比性是0
作者: cheaptool (小太陽)   2017-04-16 15:42:00
看c洽長知識耶
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-16 15:43:00
h你這篇推文跟下面回文的問題都不是問題 自己去多看
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2017-04-16 15:43:00
芸芸太嘴炮
作者: njpbjp6 (N J)   2017-04-16 15:48:00
其他國家我是不知道啦,齊國冀望統一我是不是看錯了?
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-04-16 15:49:00
原來自己拿台灣比可比性就不是0 別人拿美洲歐洲可比性就是0呦
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-04-16 15:51:00
誰拿台灣比了。
作者: dreamnook (亞龍)   2017-04-16 15:51:00
這串下去會引出大量科普文嗎(・∀・)
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:55:00
齊國冀望統一很明顯啊,一下滅燕一下滅宋結果最後被合縱了 XD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-04-16 15:58:00
戰國諸王不會是不想統一,只是他們沒那個戰力統一,如果他們那國戰力能比秦國的話喊統一的就是他們了。
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2017-04-16 15:59:00
作者: ak47good (陳鳥仁)   2017-04-16 16:01:00
http://i.imgur.com/2mVUafn.gif 煞氣A第一帝國
作者: njpbjp6 (N J)   2017-04-16 16:24:00
想要統一為一國、想成為霸主、想成為天子有不一樣的意義吧?除了秦國以外春秋戰國的各國比較傾向後面兩個吧?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-16 16:26:00
六國是因為自己不夠強所以想維持現狀 要是自己夠強誰不想自己統一? 就跟拿破崙強 其他國家就反法同盟
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2017-04-16 16:30:00
紅明顯,其實死的沒那麼多,因為都死光來不及生
作者: hanmas   2017-04-16 16:45:00
沒有生育控制怎麼玩死的人數都差不多啦 反正吃不飽不是餓死就是互殺
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-04-16 16:52:00
直接講擴張爭奪利益是天性就好了,有無能力都想要更多,只是有無實踐的能力而已
作者: nihilistrue (nihi)   2017-04-16 22:54:00
留下一個成功範例,然後再加上統治階級對統一的歌功頌德,才導致那樣的結果,我沒說除了秦沒人想統一,但實現的人是他。然後所謂的統一死人少也是個歷史誤讀,只是在獨裁統一政權底下的奴隸因戰爭死亡的人數少而已。東亞一旦產生集權國家,接下來就是對外擴張,製造一堆沒有正史、被斬草除根不會被記載的大量死者。然後等集權政體衰弱後,再引來報復。在統治階級寫的歷史,繼續告訴平民沒有皇帝會有多慘,卻不提造成冤冤相報的仇殺輪迴的原因在哪。每隔數百年就至少會有一次超過二分之一以上的不含別國的人口大滅絕,在自身人口沒衰減的時候就是滅絕周遭其他族群的人口,癥結點就一直是那個虛假的統一才有好日子的觀念,把周遭族群貶為夷狄,不懂如何和平共處,自己國家強勢時肆無忌憚,等到衰弱時被報復再來哭說那些夷狄果然野蠻亂屠殺。這一切的源頭,就是一個千年前的錯誤,被各時期的統治階級當作成功範例,不斷的洗腦教育的成果。
作者: melike671 (123456)   2017-04-16 23:18:00
秦朝明明就只有統一度量衡跟文字,真正集權是清朝
作者: Jhh8856 (空也)   2017-04-17 01:31:00
古代講和平相處.. 那宋代不擴張超和平為甚麼會亡阿?哪本歷史寫沒皇帝多慘不清楚 倒是從史記開始就開始婊姓劉的了
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-04-17 03:27:00
就跟你說 假如嬴政沒能統一 不是換別人統一然後你改罵那人 就是持續互戰後被先建立帝國的外族滅掉

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