Re: [情報] FGO廢除定期維修了

作者: Cactusman (仙人掌人)   2017-04-25 01:48:34
※ 引述《u067 (だよもん乙女)》之銘言:
: → Cactusman: 這款到底好玩在哪?難抽戰鬥又單調、過場動畫還不能跳. 04/24 20:
42
: → Cactusman: .. 04/24 20:
42
: 說好玩在哪都是假的.你自己玩就知道了
: 就像一個異性其貌不揚.但是多少男女為之趨之若鶩.為什麼?
: 搞不好就是因為床上功夫好或是善解人意
: 我個人覺得就是FGO善解人意
: 體貼大家的錢.一直送人氣高的角
: 但是又因為了解人心.所以出很多人願意花錢抽的角.願者上鉤
: 更因為其內在美.充實飽滿.和他相處勝讀十年書..(劇情意味
: 至於那個只有1%的床上功夫就別提了
我不覺得我有講錯啊,
難抽是事實、
戰鬥單調也是事實、
中間放招動畫不能跳也是事實......
這些部分耗費玩家最多時間,結果只佔1%?
就我的感覺是比較像galgame
卡圖+劇情and對話選項才是本體
硬要說就是之前系列作的故事養IP
架構的世界觀比較特別
什麼送角色、送石頭我真的完全無感
基本上就是粉絲向的遊戲吧。
即使送強角、抽到好角色,也是超難養,
摸著你的良心,
真的有人會覺得「打素材」這件事
很好玩、具有豐富遊戲性嗎?
整個遊戲的流程大概是
抽->破主線->等活動刷素材->餵英靈->抽
好吧,我也只能同意你那句「願者上鉤」了。
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 01:50:00
對無課又時間少的人來說 FGO的戰鬥很有戰略性阿你的文章比較像是單純在歧視回合制遊戲光是你對FGO新手時期的評論就可以看出你的戰略根本不行那這樣這類回合制遊戲本來就不適合你
作者: sate5232 (Hao)   2017-04-25 01:53:00
戰鬥還挺好玩的
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 01:54:00
補血
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 01:57:00
FGO可以罵的點超多 但罵戰鬥單調只能說你不懂回合遊戲
作者: wnightmare (ATO)   2017-04-25 01:58:00
我也覺得戰鬥挺好玩的,官方在第六章以後加了不少不會太難但也需要稍微思考組隊跟配牌的關卡
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 01:59:00
FGO在戰鬥隱藏公式的設計上有不少有趣的東西可以挖掘
作者: zeyoshi (日陽旭)   2017-04-25 02:01:00
說真的我覺得在手遊要求遊戲性實在很好笑 不過有另一批人在手遊遊戲性上護航更好笑
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:02:00
要批評的話不平衡比單調更適合這個充滿隱藏參數的系統沒有弄懂所有的隱藏內容就隨意批評只會顯得無能FGO的戰鬥比較像是隱藏驚喜很多但平衡有點問題這種缺點應該和[單調]剛好相反
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:07:00
我比較想知道驚喜在哪裡…
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:08:00
你甚至可以罵它逼不練等又非洲的玩家必須像21點那樣算牌
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 02:08:00
請問 儲值信仰往哪走?
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:09:00
對輕玩家來說門檻太高 但說實在你正常練不會算牌也沒差
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-25 02:09:00
應該說看你遊戲性的標準要抓多高
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:09:00
往魔法小卡那裡走
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 02:09:00
我在上上上....篇文被戰說只要抱大腿LV1都能過,低難度
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:10:00
隱藏內容跟驚喜是什麼 我比較好奇這個 我完全不知道…
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 02:10:00
那沒有魔法小卡怎半(QQ
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:10:00
對於喜歡挑戰hardcore又不想課金的玩家來說
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 02:10:00
所以像21點那樣算牌也是簡單的事情嗎?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-25 02:11:00
以經歷過早期的玩家感覺來說,現在後期的遊戲性絕對是提升許多,一些關卡的設計也比較有sense了,但如果跟一些好遊戲比起來當然還是很需要改善
作者: wnightmare (ATO)   2017-04-25 02:12:00
隱藏內容是指系統的隱藏數值吧,教王那邊可以看
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:12:00
你是說…拆包嗎?
作者: fetoyeh (小葉)   2017-04-25 02:12:00
大便和加了美乃滋的大便之間的差別嗎?
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:12:00
當然對輕玩家來說 如果抱對大腿又組正確的隊要過是不難隱藏數值自己計算不是更有趣嗎?
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:13:00
所以我說隱藏內容到底是什麼…
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:13:00
只會追求效率玩法去拆包自然會流失很多樂趣而且就算你先偷看了那些隱藏數值
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2017-04-25 02:14:00
所以我都覺得玩家很M,玩到可以把隱藏數值當樂趣
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:14:00
我想一般玩家不會把不拆包計算遊戲數值當作遊戲的一環…
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:14:00
你知道對不同的敵人在什麼時候用是最佳解嗎?就算你知道最佳解 還要配合算牌喔 變化可說非常多你如果只想追求超強隊伍無腦輾過去
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-25 02:16:00
FGO算牌已經超簡單了吧,你主力角色只有5張牌,現在出過幾張、還剩幾張,而且更重要的是...其實不算也沒差XD
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:16:00
我比較建議去玩動作遊戲會更爽
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:16:00
天啊 這遊戲太好玩了 我他媽還不如去玩撲克…
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:17:00
低練度又低星的隊伍去挑戰稍難的關還是要算啦
作者: wnightmare (ATO)   2017-04-25 02:17:00
平常不算真的影響不大,通常都是打高難度才會認真想一下XD
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 02:17:00
這是有信仰的撲克牌 不要小看他哦
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-25 02:18:00
就是除非你真的刻意要挑戰什麼才需要刻意去記,不然基本只要知道主打的色卡出現過了沒就好了
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:18:00
若有研究大部分rpg式回合制手遊的系統 fgo真的不差啊
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:18:00
這信仰光環太強了 計算數值能被當作樂趣來放進討論裡面不好意思這邊只是一般玩家 不是高級攻略組
作者: rxsmalllove (偕人愛)   2017-04-25 02:19:00
各有所好 不必強求啦 手遊遊戲性在我看來都差不多啊
作者: assermoney (火星咬人貓)   2017-04-25 02:20:00
喜歡就玩,不喜歡就不要玩,有什麼好吵的?
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:20:00
不好意思我對型月遊戲沒愛 比較喜歡複雜的數值模擬遊戲要吐我信仰光環強還真的找錯人了
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 02:21:00
那你可以去玩SV或爐石
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-25 02:21:00
像是某角色主攻B卡,有3張,在前兩回合1張都沒出現,所以你知道接下來這回合肯定會有B卡,大概就只要注意到這種程度就夠了...
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 02:21:00
桐人都是真的!
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:21:00
如果要不要玩能因為我對這遊戲的部分點不爽就能決定的話 那我還真是膚淺
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:21:00
只是有在研究手遊系統 fgo又超熱門才會去碰
作者: assermoney (火星咬人貓)   2017-04-25 02:22:00
就看個人要怎麼玩這遊戲啊,你可以很M,也可以很休閒
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 02:22:00
超熱門@@?我同學沒人玩...
作者: asLay (老詩)   2017-04-25 02:22:00
推薦你gbf 數值絕對夠複雜 每個人按計算機出來結果還不一樣
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-25 02:22:00
真的沒有需要花到什麼艱深的計算也能玩...
作者: wnightmare (ATO)   2017-04-25 02:22:00
fgo戰鬥系統就是圍繞三色牌跟每回合發五張牌給你選,玩久就知道大概也不用刻意去學什麼
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2017-04-25 02:23:00
如果FGO不吃戰略的話,當時SL大法就不會這麼盛行了...
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2017-04-25 02:23:00
GBF武器變數太大了
作者: ts01232165 (Zoom)   2017-04-25 02:23:00
== 原來FGO很熱門
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:23:00
sl大法跟戰略有什麼關係…
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 02:24:00
等等 SL大法是用在RNG要素吧??
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-25 02:24:00
SL大法主要是因為不確定性太高,我覺得是設計不良才導致的
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 02:24:00
計算遊戲隱藏數值本來就是種樂趣啊@@每個人感興趣的點本來就不一樣沒必要互相貶低ㄅ
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:24:00
tcg在公式上比較沒有挖掘隱藏的樂趣 更重視對戰經驗
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:24:00
sl就只是你臉黑 跟戰略沒關系
作者: wnightmare (ATO)   2017-04-25 02:24:00
其實我沒碰過sl大法,但應該是指可以重新選當回合更適合的三張牌吧
作者: assermoney (火星咬人貓)   2017-04-25 02:24:00
FGO熱不熱門不知道啦,課長們很強大是不爭的事實...
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:25:00
GBF很優秀沒錯啊
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 02:25:00
我覺得有些人要黑真的沒底線在黑,雖然我也覺得fgo不合我胃口就是了xd
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-25 02:25:00
其實這東西真的沒什麼好爭的,喜歡的人就去算,不喜歡的隨便點也可以過關
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 02:25:00
TCG隱藏的卡片COMBO必須不斷動腦計算才能想出來
作者: asLay (老詩)   2017-04-25 02:25:00
實際打起來 fgo我覺得只是被擊火要sl大法而已
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:26:00
現在是在討論個人特殊喜好嗎 我也沒貶低 而是在討論這遊戲的優缺點 計算數值可不是一個可以拿來比較的東西
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:26:00
我說的是原始公式不是衍生的combo啦
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 02:27:00
為什麼不可以@@
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:27:00
tcg很棒啊 我一玩起來根本就是精神時光屋
作者: assermoney (火星咬人貓)   2017-04-25 02:27:00
有些人就真的喜歡算那些東西啊...
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 02:28:00
combo只要卡片一釋出就是存在的 就跟FGO的角色數值一樣
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 02:28:00
所以廢定期維修是好是壞啊?
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 02:28:00
強度廚也會去計算阿,這個不都是遊戲的一部分?@@
作者: kkenex (kenny)   2017-04-25 02:28:00
你講得很中肯,好險你不是發在FGO版,不然你會被虛爆
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:28:00
計算數值當然可以比較阿 系統複雜度本來就是可以計算的
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-25 02:28:00
以前超愛算的啊,現在老了沒那個力氣了
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:29:00
所以你是說 我覺得這遊戲算起來很有趣 所以我喜歡這遊戲? 特殊例子要拿來討論是要怎麼討論
作者: Lunarclo (色瞇瞇)   2017-04-25 02:29:00
fgo不就擺明了吃粉絲遊戲嗎...就真的沒遊戲性還怕人講喔?粉粉玩的開心就好吧
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:30:00
其實去研究tcg的改版變化並非所有combo都是在設計者意料
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:30:00
還是要說那個遊戲算起來比較有趣 所以我比較喜歡 這是要討論三小
作者: wnightmare (ATO)   2017-04-25 02:30:00
每個人對遊戲性理解不一樣吧,有些人愛算當然覺得好玩,你不愛算還是玩的下去所以沒差啊
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 02:30:00
你剛剛那個命題我這個完全沒玩fgo的玩家看起來也沒什麼問題啊,覺得遊戲算起來很有趣所以喜歡這個遊戲怎麼了嗎@@
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:31:00
所比起挖掘隱藏數值tcg更像玩家從對戰經驗裡創造新打法
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:31:00
特別的個人喜好當作遊戲要素到底是要怎麼討論 我要跟你說fgo沒有比某個遊戲算起來有趣 所以不喜歡 這樣?
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 02:32:00
上個環境最強的海盜打臉戰其實有人早就算出來了只是沒有被發揚光大而已 結果你說是經驗XD?
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:32:00
我現在不是說個人喜好不是遊戲對他的樂趣 而是要怎麼討論
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 02:33:00
這樣說好惹,你如果把算遊戲當作遊戲性的構成條件之一來談,那你當然可以這樣說啊,我比較好奇你為什麼這麼堅持這是特殊條件@@
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:33:00
夠熟確實是可以先算出來 但這也跟爐石的機制比較有關
作者: assermoney (火星咬人貓)   2017-04-25 02:33:00
要說啥啊??你覺得不是樂趣的要素別覺得是樂趣不行嗎??
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 02:34:00
算遊戲這件事原來是特殊的個人喜好喔@@我知道是小眾但是也是不少人會在意ㄅ
作者: assermoney (火星咬人貓)   2017-04-25 02:34:00
別人
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:34:00
我現在好像在對牛彈琴
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:34:00
你去看像魔法風雲會這種有大量歷史的遊戲
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 02:34:00
那不就是依照遊戲機制計算出來的牌型? 有什麼不同嗎?
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:35:00
這麼說好了 這麼多串你有看到其他人說fgo算起來很有趣或是很無趣?
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 02:35:00
你一直堅持*計算遊戲隱藏數據*這個是特殊的個人喜好當然會覺得對牛彈琴阿
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:35:00
結果就是要依靠各種不同賽制去讓玩家碰撞來想新機制
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:36:00
這麼少的樣本數到底是能討論出個什麼鬼
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 02:36:00
看別人幹嘛XDD有人覺得這個特色讓fgo對他來說是有趣的不就好了XDD
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 02:36:00
算的人跟沒算的人 哪種比較多啊?
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 02:36:00
所以換個新環境就要重新計算一次啊XDDD如果不用計算 那抄牌就贏了啊
作者: assermoney (火星咬人貓)   2017-04-25 02:36:00
這遊戲怎麼配卡,怎麼NP或傷害最大化,不都是在算嗎??
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:36:00
不過我不否認利用AI的技術去跑也許可以先算出來
作者: wnightmare (ATO)   2017-04-25 02:37:00
重點是數值早就在遊戲裡了,有些人愛發掘愛計算當然覺得這遊戲內容有趣,你覺得那不重要你還是可以開心玩啊@@
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:37:00
我一直說那是他的樂趣 但現在根本討論不起來 沒有其他人說fgo算起來很/不有趣
作者: assermoney (火星咬人貓)   2017-04-25 02:37:00
只是大多數的人是拿別人算完的成果來用罷了
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 02:37:00
我看不慣的是為什麼要把別人認為是遊戲給他帶來的樂趣點貶成這樣,對他來說這就是遊戲的優點阿@@
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:37:00
但以人腦來說以魔法風雲會現在的規模人腦要完全掌握很難
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2017-04-25 02:38:00
因為上面說的好像算這個是FGO的賣點之一建議大家都試試大概是這種感覺?
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 02:38:00
阿人家覺得這是優點拿來推銷怎麼了嗎XDD
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:39:00
然後魔法風雲會賽制多還有公平性和商業的問題
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:39:00
我有貶嗎?我是說根本討論不出來個鬼東西 那現在說這點
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 02:39:00
怕麻煩的人會被反宣傳吧(?
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 02:39:00
什麼時候跳到MTG去的啊XDDDD
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 02:40:00
怎麼有人自言自語@@
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:40:00
對齁 還是不要離題好了 就先打住
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 02:40:00
你都說這是鬼東西了……
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:41:00
是Elis1221先跟我聊的阿 我才會回應
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:41:00
你這是在抓人語病 我指的鬼東西是討論出來東西 根本就還不存在
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 02:42:00
什麼東西不存在?@@
作者: assermoney (火星咬人貓)   2017-04-25 02:42:00
遊戲性這東西,就玩的人喜歡就有,不喜歡就覺得沒有阿
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 02:42:00
你自己離題講規模過大的MTG 我只講環境被控管的爐石齁
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:42:00
討論遊戲計算這點當作樂趣來評價fgo的好壞的結論
作者: wnightmare (ATO)   2017-04-25 02:43:00
遊戲性這種東西不就是你玩的下去代表對你來說有遊戲性
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 02:43:00
今天重點就是你覺得不存在,但是不是所有人都覺得不存在
作者: assermoney (火星咬人貓)   2017-04-25 02:43:00
本來就是見仁見智的東西
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:43:00
不好意思我一開始說的是tcg喔 難道魔法風雲會不算?
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 02:44:00
你說研究手遊的 爐石跟SV有手遊唷
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:44:00
天啊 我真的是對牛彈琴 請問只有一個人對fgo的計算這點發表意見 是要怎麼討論出fgo的計算這點的好壞 不就只有他一個人的見解
作者: Exmax1999 (兩千)   2017-04-25 02:44:00
我玩一個小時就刪了 戰鬥有夠無聊 沒看過fate系列角色
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 02:44:00
*討論遊戲計算這點當作樂趣來評價fgo的好壞的結論*這句話有什麼問題嗎XD看起來很ok啊
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 02:44:00
所以算的遊戲性只是存在而非大多數人接受吧(?
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:45:00
別歪一我是說tcg阿 而且魔法風雲會也可以在手機上玩無誤
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:45:00
我有說他不能發表意見???? 你再不看好人家說什麼我真的就很懶的回了
作者: assermoney (火星咬人貓)   2017-04-25 02:45:00
@@?
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 02:45:00
你可以覺得fgo算起來很無聊阿,這不也是反饋@@
作者: wnightmare (ATO)   2017-04-25 02:46:00
從來沒人說他一個人覺得計算是優點代表大家都這麼覺得阿,但他表達自己看法也沒問題,不就這樣而已嗎?
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 02:46:00
一開始就是電子遊戲的SV爐石出發點跟MTG不同
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 02:46:00
對啊
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:46:00
我對計算這塊完全不了解 我哪裡跟他討論了
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:46:00
不過說魔法風雲會不算手游 我情感上可以同意 算你贏XD
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 02:46:00
嗯...計算的遊戲性只是存在而非大多數人接受,是嗎?
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 02:47:00
這個一直以來都是小眾阿@@
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 02:47:00
很多桌遊都可以在BGA玩到 也能用手機網頁開 當然我贏...
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:48:00
我統整一下好了 我對他發表他喜歡計算fgo這點完全沒意見 但只有一人發表意見根本沒辦法討論以計算來說fgo的好壞 因為只有一人的意見充其量只能說有人喜歡計算fgo這樣可以了嗎
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 02:48:00
好啦 我幫你一把
作者: wnightmare (ATO)   2017-04-25 02:48:00
也不是接不接受吧,照那個算可能確實可以達到每回合最大效益,畢竟公式就在那邊,但你隨便玩也不會過不了關,所以各取所需就好
作者: assermoney (火星咬人貓)   2017-04-25 02:48:00
也不見得是小眾,身邊很多人玩遊戲都很在意數據
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 02:49:00
FGO的計算要素就算官方直接公布也無傷大雅 不如說我不知道為什麼只有日廠死捏著數值不公布 歐美都很大方
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-25 02:49:00
實在不懂爭這做啥...
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:49:00
可是魔法風雲會其實有衍生的非本家但也是官方的爛版本
作者: assermoney (火星咬人貓)   2017-04-25 02:49:00
因為數據跟腳色強度有密切關聯...自然就有人注意
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 02:49:00
我自己本身也不喜歡算,所以我是大多數且計算不是我的遊戲點
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:50:00
雖然很爛但還是屌打許多手遊的那個電子遊戲特別版
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:50:00
我也不懂我講的很明白的東西到底要爭什麼
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 02:50:00
我是看到你的這句*這信仰光環太強了 計算數值能被當作樂趣來放進討論裡面*覺得不太舒服啦
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:51:00
因為那時他沒說他是喜歡fgo的計算 我以為是喜歡fgo而已
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 02:51:00
本來就是有愛的人比較會去算吧
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:51:00
那個版本最大問題反而是程式穩定性
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 02:52:00
我倒是覺得身為電子遊戲的爐石有利用這個優勢作出一些
作者: wnightmare (ATO)   2017-04-25 02:52:00
事實上這邊每一篇討論提到的東西都很難拿來絕對性評價fgo遊戲性好壞吧,只有卡池糞到不行是絕對的…
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:52:00
其實這也可以回到FGO啦 其實遊戲好不好玩本來就不只一點
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 02:52:00
阿你這句話對會喜歡計算的玩家來說就有種樂趣被否定的感覺啊@@
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:52:00
我要趕快躺床 不然失眠明天早八就慘了…
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:53:00
我也只是表達FGO的戰鬥還稱不上[單調]這麼慘
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 02:53:00
你自己都說FGO不平衡了 所以FGO玩家必須要甘願不平衡?
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 02:53:00
你太敏感了吧
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 02:54:00
Moondark你立場鮮明 沒有什麼好懷疑的呀
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:54:00
我不是在說Elis1221 而是前面某些罵我的人啊
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 02:54:00
敏感ㄍ毛,這個帽子扣下來是不是以後就不可以討論遊戲的計算啊?= =因為這個都是個人覺得有趣的特殊條件?@@
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 02:55:00
我從頭到尾就只是反駁原PO表示[單調]這個點罷了
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:55:00
我一開始以為你是信仰光環才護航的 抱歉 因為下一句才知道你是喜歡算才算的
作者: gungunit (NothingHeart)   2017-04-25 02:56:00
你不覺得你有講錯 我覺得很好玩 人要有雅量 結案
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 02:56:00
我是覺得啦遊戲性的組成本來就沒有孰優孰劣,你覺得介面很親民也可以是遊戲性的一部分,哪會有這個算這個不算ㄉ問題
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 02:57:00
存在非多數不就是例外嗎,另外就是特殊情況啊
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:57:00
s大你可以不用無限上綱 我沒說過不行 只要有第二個人來說話當然就是討論 一個人只是發表個人意見
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 02:57:00
我是覺得啦 一開始就知道不平衡的話 計算的樂趣也會降低
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 02:57:00
嘛我自己沒玩結果跳下來幫fgo護航也是挺白癡的= =還是早點睡明天早八ㄅ
作者: david51005 (某紳士不知何許人也)   2017-04-25 02:58:00
你舉的遊戲流程現在哪款手遊不是啊
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 02:58:00
希望s大可以搞清楚一個人跟兩個人的差別 謝謝
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 02:58:00
舉個例子 像是ARC-V無限撿動作卡的系統可以無限賺牌差這樣就完全毀了計算牌差的樂趣
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 02:59:00
seer,我今天的意思就是當第一個出聲的人也沒錯,你怎麼知道他把這個提出來之後不會有人贊同跟反對ㄋ討論就是這樣產生的阿
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 03:00:00
你把arc-v那種虛擬裡的東西拿來比現實的遊戲也太怪了吧
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 03:00:00
一個沒玩一個有玩 討論什麼?
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 03:00:00
我是指不平衡這點啊 所以不平衡的東西有計算的樂趣?
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 03:01:00
不誇張=還是有喔~
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 03:01:00
至少計算不會變成毫無意義 絕大部分的時候都很有用
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 03:01:00
好XDDD FGO的不平衡沒有ARC-V那麼誇張 謝謝 今天晚安XD
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 03:02:00
你真的要討論就不是推文計算樂趣 而是直接回文討論而不是單單反駁單調
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 03:03:00
光拿FGO去比ARC-V動畫裡的動作卡就很莫名其妙了
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 03:03:00
倒不如說現在有哪款手游是真的做到完全平衡的XDD那些最強隊伍也都是*計算*出來的呀
作者: wnightmare (ATO)   2017-04-25 03:03:00
為什麼推文不能討論@@
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 03:03:00
seer你可以無視他了 他又沒玩過 跟你討論遊戲性只能討論遊戲原理啊= =
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 03:04:00
為什麼推文不可以算討論………= =?
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 03:04:00
動畫那種動作卡設計根本就是在汙辱人啊
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 03:04:00
我的意思不是推文不能討論 而是他只是想反駁單調而已
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 03:05:00
你可以推文啊,不過你一直戰他的點很薄弱又是抓語病
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 03:05:00
而且我Argue的點一直都是你要否定別人的樂趣也不用這樣ㄅ,fgo我有玩沒玩根本沒差阿
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 03:05:00
當然你要在一篇文下面開始討論fgo的計算也沒差 只是那跟這篇文有關係嗎
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 03:05:00
我只是想推個提醒一下 哪知道變這樣有人推文質疑 我也只能推文回阿
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 03:06:00
你看到關鍵字:信仰 就開始纏著seer
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 03:06:00
又說我否定 好啦好啦 一直被你扣帽子我豆頁好痛
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 03:06:00
阿我一開始就是看到他的推文不舒服才在下面推文的阿?針對他回的東西進行回覆這樣錯惹喔?
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 03:06:00
動作卡在侮辱計算牌差 FGO的不平衡也是在侮辱計算數值啊
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 03:07:00
畢竟我又不是型月死士 怎麼樣都無所謂阿
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 03:07:00
這就叫敏感~
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 03:07:00
我覺得,我們是不是一直都不是在討論同個東西啊?
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 03:08:00
謝謝你扣我敏感= =我也覺得我真的有點想太多了
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 03:08:00
我一直覺得你看不懂我在說什麼
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 03:08:00
我是提醒你而已
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 03:09:00
所以 Elis1221 確定要把FGO的有實際規則戰鬥系統
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 03:09:00
我想把話題帶回到 不平衡的手遊計算數值沒有樂趣 這點不過好像沒幾個理我 (攤手
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 03:09:00
不過現在有所謂最強配置的手游不都代表遊戲本身就是不平衡ㄇ,大家計算的終極目標也是這個ㄅ
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 03:09:00
Moondark就只是覺得這個遊戲超優超棒超平衡而已
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2017-04-25 03:10:00
對計算完全沒有研究 拍謝
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 03:10:00
水準差這麼多能比嗎?
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 03:10:00
不比較也可以啊 所以FGO不平衡是確定的吧?
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 03:10:00
現在有什麼卡牌回合制的手游是平衡的?@@
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 03:11:00
我沒說其他遊戲平衡 既然手遊都不平衡 那麼在手遊追求計算是不是搞錯了什麼?
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 03:11:00
我只是看你說的那麼好,附和你一下而已 怎沒事毀謗?XD
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 03:11:00
我可以順便告訴 Elis1221 幾乎所有手遊都一樣喔
作者: assermoney (火星咬人貓)   2017-04-25 03:11:00
不管有沒有搞錯,就是有人喜歡算不行嗎??
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 03:12:00
*怎麼是毀謗?XD
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 03:12:00
我的看法是這樣,手游基本上很難達到平衡,但是只要參數
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 03:12:00
幾乎所有手遊規則上都有多多少少不平衡之處
作者: wnightmare (ATO)   2017-04-25 03:12:00
覺得不平衡跟喜不喜歡算不是兩回事嗎
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 03:13:00
guitar0225 我明明就說了FGO的缺點 你卻竄改我的話
作者: wnightmare (ATO)   2017-04-25 03:13:00
喜歡的人自然會覺得有意義
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 03:13:00
有 GBF之前因為風隊強勢到可以無視屬性克制輾壓火屬BOSS
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 03:13:00
當你把你僅有的資源(倉庫)達到可以獲得的最大效益時,這樣就好啦不是ㄇ
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 03:14:00
那你一定是說的瑕不掩瑜 讓我誤會了 失敬失敬
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-25 03:14:00
一個沒玩的在那邊釣了幾小時不會膩嗎…
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 03:14:00
我在FGO也是能用雙傑克爽輾的地方就用傑克爽輾所以我才會說不平衡降低了計算的樂趣
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 03:15:00
釣個毛= =
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 03:15:00
guitar0225 你好歹也學一下其他人 好好討論不行嗎?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-04-25 03:15:00
不是在說你啦...
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 03:15:00
Moondark 的文字描述太好了吧,我都看不到缺點了
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 03:16:00
guitar0225 沒有花時間做大論述只是見縫插針真的很可惜
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 03:16:00
21點不就完全平衡www
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 03:17:00
你要反駁我可以直接講內容像其他人一樣 我覺得很好
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 03:17:00
這樣說起來,我得到感想是這樣:平衡越好的遊戲計算就越佔遊戲性的比例越高,反之就會下降,是這個意思ㄇ
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 03:18:00
你連這個也要戰也是OK啦 不過感想就如同上面講的
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 03:18:00
雖然我覺得還要討論到底存不存在真隨機這件事真的扯太遠了XDD
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 03:19:00
21點的攻防其實還在繼續進化 不是電影演完就沒了你跟我討論這個我倒不太想談 因為扯到錢又公開會惹麻煩
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 03:21:00
怎麼忽然扯到錢了XDDDDD
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 03:21:00
而且從你推文內容很明顯你誤解[破解]的意思了
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 03:21:00
手游→平衡→21點→$$$
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 03:22:00
21點只是拿來當範例的 不如說撲克牌遊戲是拿來當範例的所以我只是要問你同不同意上面那個感想
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 03:22:00
你是說我的感想ㄇ
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 03:23:00
哪個 麻煩再說一次
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 03:23:00
YES or NO ?
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 03:24:00
不平衡當然會降低計算樂趣 但fgo還沒到這麼嚴重如果把大量手遊的不平衡換算成數值FGO的不平衡是低於這個平均值的
作者: Elis1221 (艾利斯)   2017-04-25 03:26:00
你對於FGO的這個信心 被一些人稱呼為信仰謝謝 大家可以回家啦!!! 大家晚安!!!
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 03:28:00
因為這不是信心 而是可以計算出來的東西啊你可以去找一些佔商店大多數的卡牌遊戲 陸制手遊再把這票遊戲玩家在戰鬥能做的行動畫成決策樹再把FGO的戰鬥系統畫成決策樹比較一下 不管是平衡還是複雜度 FGO絕對算不上很差客觀可以比較的東西卻只當作信仰來解釋有問題的似乎是你啊
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 03:32:00
Moondark 你的計算過程能貼上來嗎?
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 03:32:00
我開始懂吉他獲得樂趣的手段了
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 03:33:00
guitar0225 可以看到我計算過程的人都付了不少錢我承認撲克的部分還是主流 但是手遊要做也毫無問題
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 03:34:00
呃...那你說的也沒什麼參考價值啊,證據要錢
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 03:34:00
但我不是FGO的死忠玩家 我也不願意免費幫釣客做事你要不要信是你家的事 我相信撲克的關鍵字搜尋引擎一定會帶來一些有趣的訪客 我是為了他們而舉例你達到你釣魚的爽感 我也達到我的目的了 就不跟你玩了
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-25 03:38:00
那我留言給google到這篇的未來人們:Moondark的說詞需要證據,證據要付錢跟他買,所以信不信由你。還有啊,我很認真回話,被說釣魚我也認了
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2017-04-25 03:42:00
我比較好奇這個證據大概要多少錢才可以買到XDD
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 03:44:00
哈 撲克的部分已經是內行人都知道的事了會找上的必然是內行人阿 根本就不需要我再囉嗦不過這離題太遠了 我就不多提了
作者: leilo (Lei)   2017-04-25 03:53:00
我想MTG撲克等算牌類型並不在大多數輕度玩家範圍吧XDrz
作者: a05150707 (Tw)   2017-04-25 04:09:00
覺得FGO很平衡是不是搞錯甚麼了阿..星數格差就在那邊
作者: gekisen (阿墨)   2017-04-25 04:29:00
講這麼多啊還不是抽不到卡 打不到素材 養卡過程無聊到噴我覺得原po所講的缺點根本很實在好嗎再好玩的戰鬥再有趣的隱藏素質是可以讓你跑幾輪?光打個銀棋子就是不會噴啊 花兩三條體湊八個銀棋子是一件很有樂趣的事嗎更不要提這遊戲絕大的樂趣都排在養卡抽卡之後了 要打劇情你卡夠力嗎 不夠力該不該農素材 練起來發現後面幾章都有聖杯狗 要不要再抽再養?
作者: Exmax1999 (兩千)   2017-04-25 04:42:00
講了半天 所以隱藏戰鬥公式到底是啥 有啥有趣可以發掘全都沒講啊 FGO三個字代換成任何其他遊戲都 反正都是問了要錢 換成任何遊戲都說的通耶
作者: mimi940502 (MIMI咪咪)   2017-04-25 04:50:00
隱藏戰鬥公式…好像某個火紅網頁遊戲的感覺
作者: amd7356 (哭哭喔)   2017-04-25 05:49:00
隱藏公式大概就是什麼地人天星獸之類的吧老實講啦 誰管這東西阿...神特攻 人特攻 這種還比較常用不然就是性別特攻
作者: mariandtmac (台北金城武)   2017-04-25 06:54:00
我還以為我在NBA板呢 酸酸跟迷迷永遠不會有共識啊 吵半天根本沒用廠廠
作者: loveqn5566 (最愛9n)   2017-04-25 07:39:00
去專版戰好嗎
作者: chaosic (chaosic)   2017-04-25 07:40:00
fgo平不平衡跟星數格差有啥關係
作者: realion (超乎想像)   2017-04-25 07:41:00
人家需要博存在感阿
作者: loveqn5566 (最愛9n)   2017-04-25 07:44:00
取暖的粉粉多 戰起來才有意思
作者: vvbv11280 (詩詩感冒)   2017-04-25 07:54:00
糞game 完全不想玩
作者: twodays (zzz...)   2017-04-25 08:00:00
FGO遊戲性真的差....但是還是有粉粉在捧...
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2017-04-25 08:09:00
在AVG遊戲講求戰鬥遊戲性是否搞錯了什麼我只求不要卡我過關就好伯爵最後一關差一點全滅直接開咒過懶得去研究打法
作者: bangch (BANG)   2017-04-25 08:13:00
這篇講得很好啊 就是個粉絲像糞GAME一個沒有那些卡圖跟故事就不會有人去玩的遊戲模式本來就沒啥好護的
作者: Alsky18 (Miyol)   2017-04-25 08:28:00
看討論比自己玩還好玩的遊戲
作者: watanabekun (鏡)   2017-04-25 08:42:00
(微笑)
作者: Hotchkiss195 (天母魯蛇)   2017-04-25 08:53:00
確實很無聊
作者: cyclone055 (硬體變屍體)   2017-04-25 09:10:00
什麼話…手遊現在那麼夯都要感謝那些護航的人好嗎?
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2017-04-25 09:15:00
打素材超好玩的 我最喜歡有兩顆良心的惡魔了
作者: mekiael (台灣加油)   2017-04-25 09:15:00
感覺就像一個10級的冒險者絞盡心思計算要如何用3招砍死怪物,然後另一個10級的冒險者走過去揮3刀怪物就死的概念
作者: real20520 (阿儒)   2017-04-25 12:32:00
這遊戲有趣的地方在看劇情啊 還是你看不懂日文只會skip?
作者: vaisarqa (GhostExMachina)   2017-04-25 12:33:00
FGO戰鬥不單調 ㄏㄏ
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 13:02:00
我是覺得有些人好像沒注意到低星低練度過關這關鍵字而且隨著時間練度自然會上去對一個手遊它可以容忍你搞低星過難關或低星抱大腿已經沒什麼好嫌了 做不到只是玩家能力不足罷了另外就個人來說 選擇這種有挑戰性的過關法玩起更有趣比起那些農得要死要活又上來抱怨的人我覺得自己快樂很多
作者: vaisarqa (GhostExMachina)   2017-04-25 16:28:00
老話一句 不是FATE早就倒了 好玩都自尋樂趣騙自己而已
作者: moondark (分析與解說)   2017-04-25 16:40:00
身為連fate其他遊戲都沒玩過 動畫也追不完的人我只能說你不能只用你自己的想法來推斷所有族群的想法我只是說出自己的意見 為何有人可以誤解或崩潰成這樣個體覺得有趣的原因和商業上成功的主要原因不見得相同這麼簡單的邏輯問題如果不理解實在沒什麼好談

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com