※ 引述《sezna (sezna)》之銘言：
: 從這邊看到的
: http://hkacger.com/archives/38362
: 長井龍雪在訪談中表示鐵血孤兒的劇情前提是鐵華團沒有一個明確的敵人，
: 自己在製作鐵血孤兒時很痛苦，為什麼每週都要做死人劇情？
推 waijr: 你還真好意思講 架構不好 沒有明確的敵人不是編劇的責任?04/27 01:56
推 mashiroro: 說個笑話:不分善惡04/27 01:57
推 gutzflower: 哇靠 我開始覺得 這麼不敬業不專業的態度 鐵血還有這 04/27 01:57
→ gutzflower: 種水平 是不是已經是奇蹟了04/27 01:57
推 anandydy529: 在破滅魔劍面前，真的沒有明確的敵人，因為都死了04/27 01:57
→ gutzflower: 沒有明確的敵人 不分善惡 這是什麼詭異的道德虛無主義 04/27 01:58
噓 dnlegend729: 幹話04/27 01:58
推 wizardfizban: 現在是努力自我漂白中嗎？ XD04/27 01:58
看到他們在完結後還在拼命裝可憐 大概日本那邊真的燒很大吧
收視率爛 BD沒人買 鋼普拉買氣可能也被拖累
(這點不太確定 只知道有人本來訂了主魔 看到開主魔的變智障後就退訂了)
現在連網路論壇都把他們全都批成白癡
更慘的是以前像SEED還是有觀眾堅定護航 這次我看到根本是一面倒的痛批
可想而知在日昇社的內部會議上他們應該被日昇跟笨呆高層電到起飛了
可能他們在被痛批之餘 為了尋求觀眾認同才一直對外放話吧
結果反而看到編劇群的傲慢 就是根本不認為自己有錯
我個人的猜測是 他們想要重返UC的榮耀
想說過去富野便當發那麼大才會那麼受歡迎 吾可取而代之
(訪談中也有提到過去UC系列也殺很大之類的 想把UC拖下水)
結果就是便當發了 然後觀眾根本不領情
可能他們到現在還覺得奇怪
為什麼富野發便當可以被拱成神作 自己發便當卻被批得狗血淋頭
不過可以確定的一件事情是
以後千萬不要再找這種自以為是劇中角色化身的智.....天才編劇了
福田:我是基拉!
兩澤:我是拉克絲!
長井:我是奇異博士!
岡田:我是蝴蝶姐姐!
媽的一群智.....天才

你還真好意思講 架構不好 沒有明確的敵人不是編劇的責任?

說個笑話:不分善惡

哇靠 我開始覺得 這麼不敬業不專業的態度 鐵血還有這種水平 是不是已經是奇蹟了

在破滅魔劍面前，真的沒有明確的敵人，因為都死了

沒有明確的敵人 不分善惡 這是什麼詭異的道德虛無主義

幹話

現在是努力自我漂白中嗎？ XD

富野當年不是也被罵很慘?? 特別是V時

問題在於在鋼彈作品裡 把人當白癡就算了把鋼彈當白癡 幹 啥小

本來就一定會有的訪談可以說成是一直對外放話？還有人拿一期的訪談當成是新東西的，說成是對外放話

動物朋友好看跟鐵血沒有貂毛關係 別亂扯

樓上 對西洽來說 沒貼過來就是沒有 貼過來的都是即時新聞 呵呵

拿一期的訪談套用到二期，然後再為罵而罵形容說那是放話好啦，我笑了，「對西洽來說沒貼過來的就是沒有」

訪談可以啊，結果訪談都是幹話 怪我囉？

不巧的是「剛好」有人在一期就看過那個訪談，才能破解要不是一期時就有看到那篇的人，還真的會被這種謠言騙到沒怪你啊，只是指出某些人（不是你）為罵而造謠罷了造謠也沒關係，還一付我就是要造謠，造謠就是正義 XDDDD然後反過來腦羞指責提供正確資訊的人，這種就叫為罵而罵你要用二期結束的訪談來罵，這當然是合理的啊喔 XDDDD喔。 XDDDDDD沒看到上面就是那種「偽造的也沒關係，只要能罵就是正義」所以就說這種的就是情緒發洩而已，而且還妨礙了別人的討論

V那個時候富野原本是不想做，硬被拖出來做鋼彈結果他說接下來鋼彈絕對要給今川作，就變成神作G鋼了XDD

像是後世廣為人知的米氏粒子，當初收看的人也是看不懂當初的訪談裡就可以證明當時的觀眾看不懂米氏粒子的演出被後世認定為是基本中的基本的米氏粒子，在當時認為未解說後來經過很多的討論，更多觀眾了解到米諾夫斯基粒子的內容

你要討論造謠的話另外開篇吧 在這很離題

其實光最先討論的那篇就很有問題了...後來找一期訪談才發現原來會這麼爛早有跡象可循

看了一下版上的BD銷售，鐵血4與5也有4萬，這樣算是很差嗎?

冰凍三尺非一日之寒，一手好牌也是要慢慢打才能敗光的

光是以此作議論最多的破滅魔劍而言，日本方面還是很多討論比如說行星的同步軌道等等的，都有人在寫很多相關考證不過我看要在西洽上做日本那邊的那種討論根本就不可能啦

經過很多的討論-河森 松崎那幫人完善的設定被當作基礎那個東西叫GUNDAM CENTURY

樓上怎麼不開一篇？你也是希洽一員啊我指dotzu

播放當時被視為複雜難懂的米氏粒子，後氏反而認為易於理解

你真的以為魔劍設定七嘴八舌腦補跟那個是同水準??

魔劍怎沒討論...都有人發篇在那邊計算了...也有人用程式去模擬...怎說沒人討論.？

那是因為有河森 松崎 宮武這些高水準的大師在補完這也是MACROSS的製作班底,他們才是機人SF真實化的功臣

看到這種風氣（提供資訊反被指責）哪還會有力氣貼文

對所謂真實系機人的了解,從對上面幾人尊不尊重就知道

認為這種隨手就來的設定比的上述幾人當年的功勞才是ㄧ種奇怪的風氣

板上有討論也有人跑程式試算 沒跟到不代表沒有好嗎？

當初的流行是所謂的超級系，真實系在鋼彈之前又不流行鋼彈的米氏粒子是新東西，不是當時主流，所以被視為難懂

大和號謝謝,鋼彈是占了機人系的名頭

同時代的訪談裡，富野就有被問到米氏粒子到底是啥東西

因為那是GUNDAM CENTURY時才完善的

被同時代的訪談問到，富野在訪談中更進一步的解說了

#1Ozs1X4- (C_Chat) 魔劍實測

那是松崎設定的啦

這類的解說，我看來是正面的效果，還是有人認為這叫補設定

我沒看到岡田還是長井的訪談有對破滅魔劍的強大多說什麼欸拿釘槍比粒子也差太遠了吧，魔劍是會變形嗎？

能夠圓得了魔劍那亂七八糟演出的人真該得到諾貝爾獎

既然如此（在GUNDAM CENTURY才完善）更說明了解說的重要吧

它們又不懂是要說啥...想也知道是外行才寫這種

本篇沒怎麼講到的米粒，經過這種講解，後世認為設定易懂

初鋼最早時還是有"選擇性"聽下大師的意見的

認為設定一定在 anime 本編就有，不必討論從天上掉下來？

你這個魔劍再洗也是有限的,監督就是拚命亂搞

那初代鋼彈不就證明了一件事，本篇沒啥解說在別的地方才有

不好意思GUNDAM CENTURY是很好的補完,但他還是擦屁股那是因為初鋼後來很紅,鐵血是什麼咖?然後MACROSS基本是早就設定好了,正解是這種反正魔劍被罵累了,也就弄個稍微能接受的設定這樣跟正劇衝突他也不能怎樣

我只希望鐵血補完：魔劍這麼強為什麼要鋼彈的理由

後來很紅不就是因為口耳相傳還有觀眾們的討論嗎←

我只能說所幸當年阻止眾人討論的傢伙沒成功阻止討論

我只能說你太高估鐵血了,初鋼是衝擊到某些宅男現在的魔劍就是那些會補完的人在罵

沒啥有限還無限的，了解嗎？我說的是有人在討論那是啥

懂嗎?魔劍就是惹怒那些在乎設定的人

就算是魔劍，他們也會認真討論那個東西，如此而已

一直偷換概念@@你要討論什麼？一下說一期訪談打二期是造謠一下說板上沒有討論魔劍，結果呢zz

族群是不同的,鐵血現在討好的是不在乎設定的居多

不是說啥魔劍用下去 重建會很不方便...(然後前面卻設定個MA很好很強大 很難搞 又死了ㄧ大堆人 卻還有閒情逸致去想用了會有重建問題...)

你說錯了，不但沒有惹怒，反而還有人討論如何能達成

初鋼當年是有破洞的部分引發有功力的人有興趣去補

沒有惹怒@@？你在哪個世界？我超怒欸 因為鋼彈不鋼彈只是魔劍了

照你的說法，初代鋼彈就是「惹怒」很多想看超級系的觀眾？

討論拿出來看看,叫你忽略BUG的護航跟討論是不ㄧ樣的啥?你扯到超級系是沒有意義的,講的是設定的完善

就是對機人設定有興趣，才會想要討論裡面的東西啊

鐵血什麼系？你跟我說真實？結果魔劍是超級系來的欸看到魔劍的威武 機人設定有屁用啊，設定一堆 一發結束

想看超級系的觀眾：這不是我們想看的；想看設定的觀眾哪管

鐵血有紅嘛?魔劍演出有被稱讚嗎?很簡單的問題

那這些設定的「易懂性」不就是不管那些想看超級系的人做的

你這是轉移話題,剛剛跟你講過了 真實系早就有大和號了

那吃書又要怎麼解釋？為了機人設定來 然後動畫打你臉 是嗎？真棒

說實話教你這些發展脈絡你還這樣講實在讓人傻眼鋼彈的發展不是很多人想像的那樣

說實話，是誰在教誰啊？我在教你富野當初被訪談吧

就是引發了有志之士的興趣,然後搞GUNDAM CENTURY去補

那你教我 那些機人設定為什麼在鐵血裡面被反駁？

你會講富野訪談什麼的就是你不懂設定是松崎出的啦

你的說法：「米粒是後來才補的」那和我的說法不是一致的嗎

為什麼一期訪談不能用在二期，這不就表示一期他們就有問題了XD

所以今天是魔劍有問題吧，你的米粒不能救援魔劍啊

初鋼的基本設定前面講過了,是有松崎參與的

以致於在同時代的訪談裡，富野被訪問者問到米粒到底是啥

被指責打臉怪群眾XDDDD

所以到底是後人的考證，還是本編就有的演出，請回答？

不用在富野了,米粒是松崎出的設定,後面GUNDAM CENTURY眾人補完富野是監督代表性發言你就是不懂發展脈絡才會把初鋼跟鐵血混為一談

你說後世不會去補強鐵血，這個說法我也不反對，

鐵血跟初鋼待遇完全不同

我今天幫魔劍補完設定：機動的魔劍之黑道不歸路

鐵血完全沒有初鋼那樣引發眾人的興趣,反而是找罵

我只是強調，不能拿各自所知的資訊來討論，很無奈罷了

初鋼是腰斬重播後帶起熱潮，鐵血是爛尾製作群出來秀下限

富野就是接受了「雜誌訪談」被問到，你還在不用富野

也就是日昇義務性把設定弄得不要那麼難看止損而已

其實除了命中率，我對魔劍沒什麼意見，鐵血的問題是後半的裝模作樣

就是因為本編沒有很詳細，所以被雜誌問到，富野解說了

不能拿各自所知@@？你知道什麼叫做有限理性嗎？

ZZZ就跟你講清米粒設定是誰出的了,還在講那些一般當然是問監督不然咧

而且真正再炎上的不是機械設定，而是把很87的角色設定解說的更87把這拿來跟米粒相比，你要不要睡一下XD不然提油救火的除了製作組又加了粉絲不是很好看XD

不會成長、鐵華團是壞人該死、原本有全滅結局是我們不忍心、同性戀、格鬥機主魔...

魔劍先不說實際計算出來得問題 ，重要的問題是劇中他能

講的白一點,魔劍就算本來設定好好,長頸顯然也沒有尊重

哪個補強魔劍了？都是幹話多

ZZZ 都跟你講到「雜誌訪談」被問到了，你還在不用富野

你都演壞了,再拿設定出來也沒用啦,就說頂多止損所以是不是告訴你設定松崎出的,一般訪談是問監督?你要搞清楚,富野基本上算尊重設定的他也認為GUNDAM CENTURY很重要,長頸??設定都亂演啊

今天魔劍可以把鋼彈取代 那開發鋼彈幹嘛？幹嘛要鋼彈？

米粒「從被認為難懂到被認為是簡單易懂的基本設定」

這東西不是一人一地一時造成的，也不是本編解說的，以上

魔劍從超幹爆強到超超幹爆強

馬克螺絲大將軍跟鐵血大將軍互戰 0.0

你無視當時是開拓的年代,監督尊重設定的程度

超他喵現實的魔劍 超幹爆帥 模型快點出好嗎？

拿鐵血作壞的部分來比初鋼時的狀況

被訪談問到米粒那到底是什麼，這不就是演壞了嗎？

魔劍比鋼彈強多了啊，要鋼彈幹嘛？補完這個問題吧

......

反正初代（所幸）經過喜歡討論的人去討論，結果又紅了而已

當初是沒人注意，可不是像這樣罵聲一片

我很喜歡超幹爆強的魔劍啊，我不會討論他有多爛因為他

富野尊重當時真實系草創時設定,長頸在成熟期毫不尊重

反正這年頭，只要造謠被指出，就幫指出的人取外號，

而且米粒的設定拿回到劇中有畫龍點睛的效果

這樣就不會被人發現造謠了，真是個美好的世界，是不是？

你可以針對你的指控發文啊zz說你造謠就造謠 狼來了嗎

魔劍和鋼彈誰強誰更強，我是不想涉入這種爭論

哪篇造謠了?

他就把當時年代所限的事跟現在混為一談啊

襪不想涉入，是很會挑菜的朋友呢

不用爭 魔劍完勝

讓那些日本的想考據的傢伙，不考據就會痛苦的傢伙去考據

就算魔劍輸了，也是因為敵人先被小手槍崩了 不是因為魔劍弱

啊說得出「一期時點和二期時點也沒差」當然不認為是造謠

拿米粒救援魔劍真的讓人笑破肚皮

那個等日昇洗洗矛盾放著就好,設定強者對這爛仗沒興趣

原來2部是不同作者不同監督不同腳本啊 我還以為一樣呢

這年頭先喊先贏啦，先扣你一個大帽子幫你取外號就贏了

現在也不是當年了,GUNDAM CENTURY時是因為設定未完備

就一個「我造謠又怎麼了？就算這是謊言依然是正義」的啊

第一季訪談為什麼不能套到第二季

不過二期開始岡田和長井還沒想到怎麼結局才是最大問題

尤其S1和S2別說Z和ZZ的差異，連00兩季都比他大

用時期來扯造謠 那監督作者腳本有換人嗎？

一期訪談謊稱是二期完結後的訪談，我指出正確時間點

最後就把巧克力弄成智障一切靠魔劍解決 只能說呵呵了

謊稱是二期完結後的訪談，啊這些人就不認為是造謠，是正義

嗯，你指出來了，好棒，但是說話的人都是那一批人喔

你指出時間錯了又怎樣阿，明明就可以套用

你的道德情操真特殊，這也有謊言問題呢

「時間錯了又怎樣阿」讚讚讚，完全正確地寫出自己了「時間錯了又怎麼樣」「對西洽來說 沒貼過來就是沒有」

說話的人同一個哦，難道不是嗎？

西洽的風格是這樣啊，所以我才會說，我笑了

是很會跳針和斷章取義的朋友呢w

有限理性聽過嗎？還是閣下是全知全能的人類啊？

西洽凡人眾多，你應該回去天庭的畢竟您是全知全能的人啊 ～有夠厲害

第一季訪談為什麼不能套到第二季 → 時間先後不重要既然有人認為原因和結果不重要，先後也不重要，那就……

你的論點薄弱到我無從戰起，跟無理取鬧有點相似

你說的有限理性，指的是別人指正就腦羞這回事嗎？

喂喂喂 幹嘛拖西洽下水呀

你正在示範，例如希洽有討論魔劍你說沒有—打臉

他們給人感覺就是S1S2的作風沒變啊，所以能套

還是說提供一下正確的資訊，有關連性的資訊，是不允許？

只是S2開始無底線大暴走，只看S1還是個值得的佳作

你提供了什麼？文章不a就來戰看板 我能說什麼？

很謝謝D大你指正時間點 但然後呢? 鐵血依舊還是這樣呀

好嘛，你說對了大家都錯了，鐵血結局有因為弄錯的變不糞嗎？ S2幹話訪談有不幹嗎？

嗯，時間線修正了，鐵血的魔劍依舊超幹爆強

所謂S1是個值得的佳作，這點我有疑慮，不太認為可以這樣切我認為從結尾回頭看，「諾布利斯」這個角色的動機寫太少了諾布利斯的動機，在一期的時候就很不明確，二期依然不明確

一二季斷點差了兩年，組成人物和劇情走向也有改變本來就能切應該說我希望這樣切，把爛尾切掉

而這個不明確，讓一期的殖民地篇，敵役是誰很不明顯

敵役就是腐敗的軍政府阿...老頭不就看熱鬧想收割當第三者

殖民地篇的敵人「公司」幾乎是冒出來的，很難理解該公司

一期的劇情超簡單易懂的，被你講的很複雜www

當時殖民地篇我是感覺到那是一種「戰場迷霧式」的描寫，

一期：打怪練等；二期：被當怪打

1期訪談就是群智障，只是因為演出可以接受，觀眾也沒在意，結果2期不只智障還發花痴，然後觀眾回去看1期訪談發現幹他媽的原來早在一開始就是智障，懂?

可是後來，諾布利斯的意圖還是拖到太後期才略提到

M大精闢

（S1訪談就如此）某種程度上來說，我說的就是這意思沒錯啊這也是我說一期二期能不能這樣切我是有疑慮的，這是理由

鐵血模型收得差不多了 我也在等魔劍模型 然後通通射爆!雖然劇情糞到不行 但機設很對我胃口 還是乖乖掏錢包了

你說的這段我是完全同意的，而且還蠻簡單易懂的 XD

XDD 希望魔劍也是賣一整隊的 是真心希望

一期便當演出奇怪的居多吧?那是因為有二期...

一群一開始就是智障剛轉院來的病人，醫生以為病情沒有太嚴重，經過幾個月的治療，報告出來發現智障的病情非常嚴重，然後回頭找之前的診斷報告比對才發現原來一開始就是嚴重的智障只是沒發作，輕忽這個事實導致後來還併發花痴症，這樣比喻明白?兩份不同時期的報告都指出一項肯定的事實，就是這群病人是智障，跟報告什麼時候診斷出來沒有本質上的差異，懂?

剛好在一開始就看過病況報告的人不認為那是惡化啊中間就看到診斷報告的人就已知狀況原本就是如此，不是後來基本上不同時間點，搞錯先後，那是張冠李戴的等級了我是很懷疑用這種錯置先後的說法的必要性……。

覺得D大你太執著了 因為結論是一樣的 所以沒人在意放下它吧哈哈XD

最討厭跳針的 整個討論都不能看

鐵血輸贏王 一直跳針會很意外ㄇ

某人自己講錯就無視，別人一個訪談可以這樣跳針也很好笑推崇的日本討論水準呢

鐵血大將軍斯勾衣~~俾斯麥你好

說真的主魔一堆人買144的 後來變智障我發現店家一堆主魔連144都賣不掉相反幾台配角像蔽魔 刀架真的完全沒貨…

建議dotZu回一篇文說清楚 可以嗎?^^

連米粒跟魔劍都可以混成一談==魔劍就算事後有完整的設定，他的出場橋段安排時點就是完全崩壞觀眾之前從動畫得到的資訊建立起的觀戲背景

好好一篇討論就被這樣跳針到沒人想理了，幫QQ

還以為是我的心得

是也沒什麼好護航啦

米氏粒子怎可能補設定用 因為有粒子雷達不能用才有MS

dotZu說的行星軌道考證，貼一篇來看看啊我很好奇怎樣的軌道能讓你從太空手動發射魔劍射中行星上的目標^^

別人被罵慘至少有模型可以賣 這部真的不知道在衝三小

哈哈詭異耶 某人喜愛鐵血成癡 護航的方法卻是把歷代鋼彈都講成白痴？

拿米粒類比魔劍真的笑死 米粒可以說是MS誕生的重要設定魔劍則是眼看劇情收不了尾才生出來的機械神 跟那種一開使就跟你說好的設定能比?

某d真的蠻丟臉的，可以別再亂扯了嗎？

講簡單來說糞劇情，你還說不是你的錯就是欠罵

這兩隻有腳色帶入發言過喔??? 真敢耶

我這個人很單純，第二期後期很糞，所以我TM的就是要罵瑪德，看看這群智缺把鋼彈搞成什麼樣子！

別再護航了...真的很難看

別怪某人了，製作群一下說鐵血壞壞被好人打爆應該，然後現在最新卻說不分善惡，但庫德利亞是黑心政治家，你要怎樣要求他不跳針呢？

原PO被亂文章幫推幫QQ

基德你真的是罪惡深重 怎麼你發的文都會戰啊(拍拍