原文連結：
http://www.gq.com.tw/blog/VinegarHouseStudio%20/detail-3987.html
http://i.imgur.com/2uEUqHM.jpg
2017年5月15日，我很榮幸地獲邀採訪動畫電影【探索者】(BLAME!)的導演瀨
下寬之與身兼監製、副監督與CG特效監製的吉平"Tady"直弘兩位，得以貼身
探訪位於日本東京的Polygon Pictures Studio。
http://i.imgur.com/ly1hG03.jpg
左：導演瀨下寬之 右：監製/副監督/CG特效監製：吉平"Tady"直弘
採訪的行程分為探訪製作環境，以及與導演及副導演的對談，可惜現場禁止
錄影，但是製作方提供了許多設定稿，因此我將設定稿搭配製作環境的探訪
過程以口述的方式製作了兩段的影片特輯。
https://youtu.be/P-D1fMOTbJc
https://youtu.be/32dOD-5t0lE
以下是當天的訪談內容：
半瓶醋：
請說明一下在這個項目的工作內容與權責？
瀨下寬之：
基本上，我的工作就是導演，我與吉平先生兩人，主要是負責為整個作品樹
立風格，而是什麼樣的風格呢？我會說是令人印象深刻的故事，以及有吸引
力的主角，還有獨特的世界觀，我們兩人在創作的時候特別注重的是要充分
發揮原作的吸引力，向日本與全球的觀眾們傳遞這樣的訊息
吉平"Tady"直弘：
我身為副導演與CG的特效監製，除了跟導演一起確定整部作品的風格之外，
還負責一些技術的部分，那作品的概念與較為核心的劇情架構就都是由導演
來做的，而在要把變成影像的內容時，就交給我來做了。除了劇本之外，我
們最注重的，就是怎樣去設計一個場面，包括了概念的設計，通常都是我們
兩人一起討論。
http://i.imgur.com/97mmdUt.jpg
【探索者】劇照。
半瓶醋：
最早是怎麼會決定要改編【探索者】這個題材？
瀨下寬之：
其實之前我們與貳瓶先生在一起合作【銀河騎士傳】動畫版的時候，當中有
一段是劇中的主角們在看電視的劇情，這是一段一分鐘左右的劇情片段，我
們當時就試著把【探索者】的故事做成了一段戲中戲，雖然這部漫畫真的很
難改編成動畫，但是我們當時就想「如果是一分鐘左右，也許能夠做得到」
，所以我們當時就把【探索者】一部分的故事拿了出來做了一段短篇動畫，
結果反而引起了注意與興趣，覺得「這個可以變成一個長篇作品喔」，因此
【探索者】就這樣定案了。
http://i.imgur.com/KOKtHTa.jpg
導演：賴下寬之
吉平"Tady"直弘：
事實上，霧亥這位角色在當時的戲中戲當中就已經做好了，可以說【銀河騎
士傳】裏頭的那場戲中戲就是【探索者】的前導劇（pilot），我們再根據這
場戲中戲的架構作為基礎加以電影化，開始編寫腳本，所以在戲中戲的時候
並沒有祖魯與希波，不過因為當時在做戲中戲的片段時我們就是做開心的，
沒有打算做成前導戲，而且就是因為我們是出於自己的喜好而做的，所以戲
中戲的製作水平反而還比正片還要高（笑），一分鐘內的影片就被我們塞了
50個鏡頭，也就是因為做得太細緻了，所以很多人要求我們把它做成電影版
。
http://i.imgur.com/6eT6d47.jpg
監製/副監督/CG特效監製：吉平"Tady"直弘
瀨下寬之：
可是因為這樣我們也遇到了困難，如果是一般電視動畫的話，一集的數量大
概是300個鏡頭左右，可是這場戲中戲的鏡頭數量一分鐘就已經有50個鏡頭了
，而且加入的特效的量也有一般動畫的三倍那麼多，用這種方法的話是沒有
辦法做到將近兩個小時的，我還差點被公司炒魷魚了，就因為我們畫了太多
的分鏡，說起來這都是我們體內的宅男魂爆發的結果，我相信全球的每個角
落應該都有懂我們的宅男吧（笑）
http://i.imgur.com/GmYobKO.jpg
http://i.imgur.com/1XFcgC0.jpg
【探索者】漫畫，作者貳瓶勉幾乎完全是以圖像敘事，對話極少。
半瓶醋：
【探索者】的原作貳瓶勉的畫風其實相當的風格化，再將他的作品轉換為動
畫時有遇到什麼困難的事嗎？
瀨下寬之：
我知道很多人認為【探索者】很難動畫化，會這麼認為是因為這作品的原作
是一部非常硬派（hardcore）的漫畫，想要理解明白故事是有難度的，如果
只是單純要把讓畫面動起來的話是沒有什麼問題的，但是如果是想要做成讓
大眾能夠感受到娛樂的作品的話那就有難度了，有很多的問題要解決。可是
因為我們之前有跟貳瓶先生合作過【銀河騎士傳】，他聽到這個企劃之後表
現出了高度的興趣，表示「如果要製作劇場版的話，可以把故事修改的簡單
易懂一點」，所以他也非常的積極的參與了這個作品的工作，於是也成功地
促成了這一次的合作。這一次貳瓶先生就非常的相信我們，這也是這個作品
能成功推出最大的原因，並且貳瓶先生也參與了許多前製作的腳本規劃、角
色設計與原畫等等，所以我想告訴貳瓶先生的影迷們，這一次的【探索者】
是貨真價實有「原作者貳瓶勉」親身參與製作的改編作品。
http://i.imgur.com/ZGBDGPC.jpg
【探索者】設定稿
Netflix Original Movie, BLAME!
May 20 ONLY ON NETFLIX
Tsutomu Nihei, KODANSHA/BLAME! Production Committee
https://www.netflix.com/
半瓶醋：
貳瓶勉先生是在什麼時候開始參與【探索者】的動畫製作呢？
瀨下寬之：
其實貳瓶先生在戲中戲的階段就已經很積極地參與了，一開始我們其實只是
算是自己想惡搞才這麼做，可是當時貳瓶先生就已經很積極的加入了我們，
而且還特別畫了很多新的概念設計。
http://i.imgur.com/tX9U90H.jpg
Netflix Original Movie, BLAME!
May 20 ONLY ON NETFLIX
Tsutomu Nihei, KODANSHA/BLAME! Production Committee
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http://i.imgur.com/bm05THc.jpg
【探索者】設定稿
Netflix Original Movie, BLAME!
May 20 ONLY ON NETFLIX
Tsutomu Nihei, KODANSHA/BLAME! Production Committee
https://www.netflix.com/
半瓶醋：
兩位都喜歡反烏托邦的題材嗎？覺得現實生活當中有什麼可以類比像【探索
者】當中的反烏托邦世界嗎？
瀨下寬之：
我個人是很喜歡核心硬派的作品，可是如果真的要親身進入這樣的世界的話
，我想待個兩天一夜就好了，其實，我這一次會想製作這樣的作品就是不願
意在現實生活當中看見這樣的世界，我當然不希望我的孩子生活在一個月後
就會餓死的世界當中，這一次在作品當中，有一個孩子叫做祖魯，她雖然還
是一個小孩，但是為了救自己的村子，帶著其他孩子一起去打獵，我想不管
是題材是科幻或是任何的時代，我想這一點應該無論是任何文化背景的國家
的人都會有共鳴的。其實我想要表達的是，在這麼黑暗的世界當中仍舊還是
有希望的。
吉平"Tady"直弘：
基本上，我並不喜歡黑暗的東西，具體來說，黑暗當中的絕望、消極、反面
等元素我都不喜歡，可是在這個作品當中出現了科幻的元素以及頹廢的美感
，雖然我個人並不太喜歡反烏托邦的元素，但是，我個人希望觀眾看完之後
，能從作品當中找到希望。【探索者】當中的霧亥這個角色就是代表了希望
，整個村里的人遇到了霧亥之後就有救了，其他的角色也因此找到了自己要
走的方向了。人在非常刻苦的情況之下經常要面臨這些絕望、消極、負面心
態的考驗，我覺得【探索者】的在這一點的設計上是有達到效果的。
http://i.imgur.com/7CPDZpA.jpg
片中反派角色「驅逐系」的動態調整。
Netflix Original Movie, BLAME!
May 20 ONLY ON NETFLIX
Tsutomu Nihei, KODANSHA/BLAME! Production Committee
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http://i.imgur.com/1a7DC1l.jpg
「驅逐系」的動作調整，製作團隊的決定是要將行走的姿勢壓低，好呈現「
野蠻」與「非人類」的壓迫感。
Netflix Original Movie, BLAME!
May 20 ONLY ON NETFLIX
Tsutomu Nihei, KODANSHA/BLAME! Production Committee
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半瓶醋：
原作漫畫的對話內容相當的少，許多部分都是用繪畫來呈現的，【探索者】
的動畫版是怎麼讓戲劇感延續的呢？
瀨下寬之：
這一次是貳瓶先生在一開始就已經跟我們一起想的劇本，我們是一起討論「
誰會登場、誰是主角，這個角色會說多少話」（笑），比如說霧亥與希波，
他們因為是電腦，所以說的話比較少，而且比較沒有感情，而這一次的主角
是祖魯，而不是那些機器人，這也是跟原作最大的差別，我們的策略就是用
人類(電基漁師)的觀點來看整個世界，這樣可以讓觀眾的感覺親近一點，比
較容易得到觀眾的共鳴。
半瓶醋：
在電影的開場，我們看到了幾位電基漁師出獵的場面，幾位角色我們都看不
到臉，只能由角色的聲音來辨認，請說明一下這個場面的設計概念？
瀨下寬之：
其實這場戲我們一開始就沒有特別想要做出角色的區別來，因為在一開始的
時候觀眾在看到這個場面時，也無法分辨這幾位角色究竟是人類還是機器，
我們是故意的要這樣做的，第一場戲這樣會有一些懸疑感，讓觀眾去猜測電
基漁師們的身份，也許從體格上可以猜的出來他們只是孩子吧？為了要把還
沒有看過原作的觀眾引入這個世界，我們特地用了硬派科幻的手法，在那個
世界，人類的生命是沒有價值的，所以既沒有名字也沒有臉，因此我們就讓
幾個不知道是機器人還是人類的角色一直奔跑著，那種場景是黑暗、狹窄、
看不到角色面貌的環境，我們用這種手法來帶起一種他們所生存世界的壓迫
感。
http://i.imgur.com/svL7WOu.jpg
電基漁師的設定稿。
Netflix Original Movie, BLAME!
May 20 ONLY ON NETFLIX
Tsutomu Nihei, KODANSHA/BLAME! Production Committee
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【探索者】當中的電基漁師
半瓶醋：
日本的動畫作品一直以來都經常會有強烈的科幻(SF)與奇幻(Fantasy)風格，
【探索者】的故事我感覺受到【瘋狂麥斯】(Mad Max)、【荒野大鏢客】(A
Fistful of Dollars)、【風之谷】(風の谷のナウシカ)、【銀翼殺手】
(Blade Runner)與【駭客任務】(The Matrix)的綜合影響，不知道導演與監
製兩位是否同意我的觀點，而兩位自己對這個作品的故事風格又有什麼樣的
感想呢？
瀨下寬之：
你完全說中了！【探索者】的風格真的是受到你講的那一群作品的影響很大
，我們的作品的確是屬於這些作品的風格的，我們在做這個作品時最注重的
有兩點，第一點就是要把貳瓶先生那硬派的世界觀做成精緻的動畫作品，並
且還要維持原本的特色，比如說那些城市內的管道、結構物等等的視覺元素
要能夠充分的展現出來，第二點就是要把故事寫得簡單易懂，容易理解，所
以這方面我們就受到了【荒野大鏢客】的影響，而這是非常理所當然的做法
，而且我們也參考了【瘋狂麥斯】當中動作場面的影響，而且還有一些黑澤
明作品當中經常會表達的「人間冷暖」的部分，像是師傅就有點像是黑澤明
電影當中會出現的角色，也有一點克里斯多福諾蘭作品的風格的樣貌，雖然
看起這部作品是不那麼容易懂的，不太容易吸引大眾，但是我相信喜歡看電
影的觀眾們，看了這部電影當中就應該會察覺當中屬於黑澤明電影與西部片
的元素。所以我們其實也是把這部作品作為「粉絲電影」(Fan Movie)為架構
的前提而製作的。
http://i.imgur.com/joipxpV.png
【探索者】當中的霧亥被描寫為冷面的硬漢英雄。
半瓶醋：
對話很少這件事，在與聲優們工作時他們有什麼樣的想法呢？
賴下寬之：
其實他們還滿開心的，而且挺享受的。（笑）
半瓶醋：
台灣有相當廣大的動畫觀眾群，去年的【東離劍遊紀】在台灣獲得相當廣大
的迴響，不知往後是否會想發展與台灣相關的故事題材呢？
瀨下寬之：
我也是【東離劍遊紀】的粉絲！也希望以後能夠發展與台灣相關的故事題材
，我跟虛淵玄先生是很好的朋友，現在還正在一起製作【哥吉拉】的動畫版
，我認為布袋戲這種戲劇形式非常的有趣，這種戲劇形式本來是很有歷史的
傳統的藝術，可是卻又使用了現代化的故事劇本與新式的特效技術，兩者的
融合真的很了不起，聽說【東離劍遊紀】現在正在製作第二季了，如果有什
麼活動可以邀請我去的話還請務必讓我參與一下！（笑）
http://i.imgur.com/CAFd718.jpg
【探索者】劇照
半瓶醋：
之前押井守的【攻殼機動隊2 INNOCENCE】曾經到過台灣去取材，台灣的廟宇
與陣頭的畫面被呈現在日式動畫當中，不知道兩位是否以後也會有興趣到台
灣取材，讓台灣的畫面能夠呈現在作品當中呢？
吉平"Tady"直弘：
我們是真的希望跟台灣方面能有更多的合作機會的，前年我才獲邀去參加了
台北的一個研討會，在那邊我就有看到【攻殼機動隊2 INNOCENCE】裏頭曾出
現過的廟宇，我也到了九份去看了【神隱少女】當中參考過的場景，有機會
的話，我們一定會想要試試看的
半瓶醋：
感謝兩位接受採訪，謝謝！

如果真的完全照搬原作 粉粉會高潮然後賣超爛吧XD

Netflix已經上這片了

給我銀河騎士第三季啊啊啊

剛看完推一下

受訪者很有愛啊XD剛開始看宣傳照還覺得色調太亮了，但如果是這種改編蠻符合的

推!!