[討論] 日本人難道不能理解盾牌嗎？ d630200x PTT批踢踢實業坊

[討論] 日本人難道不能理解盾牌嗎？

作者: d630200x (DOGE) 2017-05-25 02:48:43

我是不太清楚真正的日本人是怎麼想的
很多日本作品都很輕視盾，似乎認為迴避>>>防禦，或是一群人認為盾牌沒屁用，然後主角只拿盾大發神威
不過基本上這類作品都跟盾牌本身在現實中的用法差異極大
實際上能把盾牌描寫好的作品少之又少(少數例子就是神之塔吧)
但是正常有腦的話都能理解盾牌無論在戰場或是探險時有多實用吧
這是否跟日本本身盾牌發展落後有關係呢？

作者: o07608 (無良記者) 2017-05-25 02:49:00

黑暗靈魂表示：

作者: orze04 (orz) 2017-05-25 02:51:00

日本連鎧甲都那付德性了

作者: bluelamb (藍羊) 2017-05-25 02:51:00

夏亞:只要打不中的話就沒什麼好怕的

作者: belion (滅) 2017-05-25 02:52:00

因為不能拿雙劍

作者: junkjizz5566 (黑澤) 2017-05-25 02:53:00

因為槍好用雙雙槍姆咪

作者: jaguarroco (賈古拉) 2017-05-25 02:53:00

因為這樣不夠帥，市場銷量不好

作者: sugerme (有有吉) 2017-05-25 02:53:00

你看他們有在care盔甲的嗎

作者: js0071724 (è¶…â˜†çƒˆç„°æµæ˜Ÿé›¨) 2017-05-25 02:54:00

武器刀打中古鎧甲都被剋爆ㄅ武士刀如果會在意裝甲上那武士刀就不會這麼流行了

作者: zizc06719 (毛哥) 2017-05-25 02:55:00

灰與幻想:

作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2017-05-25 02:55:00

一種信仰吧…對刀劍的信仰，可是事實上就…

作者: LegLebron (腿詹) 2017-05-25 02:55:00

遊戲常常都靠防禦力2600的那隻苟延殘喘欸，夠重視了

作者: valkyrie3812 (鬥天使瑟蕾娜) 2017-05-25 02:56:00

RO TV動畫，羅昂那個黑科技十字軍盾牌表示:

作者: chung2007 (2007) 2017-05-25 02:57:00

你知道學妹根本神坦角嗎

作者: mashiroro (~真白~) 2017-05-25 02:57:00

還沒人提到盾勇耶，雖然那根本萬金油 XD

作者: a12073311 (沒有) 2017-05-25 02:58:00

WH很重視盾牌啊很多招式可以用盾牌硬吃MH才對

作者: diabolica (æ‰“å›žå¤§å¸«å†æ”¹ID) 2017-05-25 02:59:00

他們的理解是服裝愈暴露防禦愈高

作者: nekoten (貓天) 2017-05-25 02:59:00

SEED攻擊鋼彈那個盾牌耐久值無限阿

作者: wupirn08 (腐爛神) 2017-05-25 03:00:00

武器鎧甲發展應該跟資源有關吧日本缺礦產

作者: Ed860227 (Phag125) 2017-05-25 03:02:00

我猜缺鐵礦如果像歐洲那邊的重甲武士刀哪有用只剩鈍器有用

作者: vzdzvd45600 2017-05-25 03:05:00

跟水手服不搭

作者: sendicmimic (ç«è…¿å“ˆå¯†ç“œ) 2017-05-25 03:05:00

武士道文化。

作者: wupirn08 (腐爛神) 2017-05-25 03:08:00

缺鐵礦所以武器往量少質精發展吧

作者: z72117211 (z72117211) 2017-05-25 03:08:00

迴避=無傷格擋=1滴而且用盾感覺會變慢

作者: p88145 (實習小魚販) 2017-05-25 03:08:00

神之塔誰用盾啊？

作者: gino0717 (gino0717) 2017-05-25 03:08:00

最近在日本遊戲看到兩隻手各拿一個盾牌這種奇怪設定

作者: leonho40412 (霜月) 2017-05-25 03:08:00

盾之勇者成名錄：

作者: kratos0993 (嘉義阿嘉) 2017-05-25 03:09:00

盾牌在擋住攻擊的同時也會擋住奶子，很不方便

作者: cloud30213 (æµ®é›²) 2017-05-25 03:11:00

瑪修：

作者: Nurvay (Nurvay) 2017-05-25 03:13:00

你的敵人是巨大怪獸的話盾牌的確沒用看看勞倫斯阿梅莉亞

作者: Ed860227 (Phag125) 2017-05-25 03:13:00

雙手都拿盾的是指大門盾?

作者: mashiroro (~真白~) 2017-05-25 03:16:00

再過兩天EU 社新作要出了，裡面有隻雙盾姬的說

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 03:16:00

比起盾對裝甲的概念比較奇怪...板甲後期根本刀槍不入只能靠刺擊砍縫隙但日本一堆只喜歡穿輕裝的

作者: sakaya00 (SaKa) 2017-05-25 03:21:00

你太菜了作品看太少

作者: phix (88) 2017-05-25 03:26:00

日本人那麼常自殺了沒盾也正常

作者: kanonehilber (隱居處) 2017-05-25 03:28:00

天龍座紫龍:我天龍座的盾.....

作者: shihpoyen (伯勞) 2017-05-25 03:29:00

板甲流行的時間很短吧中世紀後期14、15世紀左右才開始流行那時早期火槍都出現了

作者: luxaky (南翰小酒館) 2017-05-25 03:30:00

巨大怪獸的話武器也沒用有雙快腿烙跑快才是真的

作者: shihpoyen (伯勞) 2017-05-25 03:30:00

上面推文的「板甲」改成「全身板甲」只有重要部位裝板甲的騎士比較早期就有了

作者: AryaNymeria (艾莉亞的縫衣針) 2017-05-25 03:32:00

盾牌不夠中二

作者: BITMajo (BITMajo) 2017-05-25 03:33:00

盾→防禦型→笨重→胖→不帥→當不成主角

作者: jonjonyen (帥哥開快車) 2017-05-25 03:34:00

獨角獸表示…

作者: bigchoir (IROI) 2017-05-25 03:42:00

記得PSP有一款RPG有拿大盾的職業，盾比身體還高。

作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб )) 2017-05-25 03:51:00

除了SAO阿絲娜的公會長以外坦角都一副矬樣呀

作者: Nighty7222 (霞菊的美食家) 2017-05-25 03:55:00

哥布林殺手表示:

作者: diabolica (æ‰“å›žå¤§å¸«å†æ”¹ID) 2017-12-22 19:21:00

(C88) [うにの種 (うにあはと)] カゼノナクウミ間桐桜の終日乳奉仕

作者: www50205 (阿游) 2017-12-22 19:30:00

急用是怎樣…

作者: dichenfong (S級英雄第一位唬爛超人) 2017-12-22 19:32:00

急用XDDDD

作者: CactusFlower (仙人掌花) 2017-05-25 04:01:00

達克妮絲表示:

作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2017-05-25 04:03:00

戰場女武神系列的技甲兵阿...

作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб )) 2017-05-25 04:05:00

達克妮絲一副アへ顔

作者: a71085 (iii) 2017-05-25 04:31:00

看看玩坦還是玩dps的人多就知道大家都想當dps

作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 04:42:00

全身板甲超重超貴耶, 沒僕人和馬幫扛, 活動一陣子就累垮了, 根本不適合小隊冒險者用

作者: fallengunman (未成眠，霜空已曉) 2017-05-25 04:46:00

瑪修：

作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 04:48:00

阿金庫爾戰役法國重騎大多是下馬走到累趴動不了, 再被當活靶一個個敲掉

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 04:54:00

重點是有些作品認為穿裝甲沒用而且半身甲15KG比美軍行軍重量少得多而且要穿輕甲也不該是把甲片變小全身皮甲加上用腕甲格檔更輕更有效率

作者: PRODIGALEX (天涯浪人) 2017-05-25 04:57:00

盾之勇者成名錄表示......

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 04:58:00

你單一戰役累趴認為沒用古代可是一堆布衣部隊一樣

作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 04:59:00

一般戰士系冒險者活動量比行軍大太多了啦, 人家逛地城體能是要維持在隨時能高強度肉搏連續好幾天耶

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 04:59:00

走到累趴被敲掉所以有說一定要是冒險者嗎?

作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 05:01:00

其他戰役沒累趴是靠馬老爺和僕人扛, 你下地城也騎馬帶僕人? 戰鬥前還要先讓怪等你換裝?

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 05:01:00

就算古代冒險者也不是喜歡不穿甲阿?你可以接受拿幾十公斤巨劍 15KG板甲覺得好重

作者: aaron91114 (落水無痕) 2017-05-25 05:07:00

菜逼八看太少怪我囉w

作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 05:08:00

不是巨劍和重甲比好嗎? 要比是和巨劍+重甲30多公斤比,都帶重武器再配個重甲只會更快累趴

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 05:11:00

...巨劍怎可能那麼輕行軍也不會比冒險者輕鬆

作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 05:12:00

重裝備在戰場威的前提是有一堆後勤支援, 一般ACG作品小隊組合用這東西根本找死冒險者活動是隨時會遇怪要開戰, 跟單純行軍體力要求天差地遠...

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 05:18:00

說的你好像打過戰爭也當過冒險者一樣....

作者: ss910126 (LEE) 2017-05-25 05:19:00

瑪修表示:

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 05:21:00

那就日系兩三天來回的冒險者耗體力遠大於行軍三月吧

作者: bentaiw (變態) 2017-05-25 05:25:00

不用吃大便也知道大便很難吃

作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 05:30:00

你不知道行軍每天都要紮營休息嗎... 戰鬥階段體力消耗>>>>>行軍應該算常識了吧

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 05:38:00

冒險者也會紮營休息阿像和真那種是有比行軍辛苦日系冒險者大都描寫也不是持久戰再來巨劍絕對更累.

作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 05:41:00

所以每晚都紮營回滿的話, 整天不斷戰鬥的體力消耗ㄧ定大於只是整天走路

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 05:41:00

針對板甲沒用巨劍更沒用但怎一堆人用..

作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 05:42:00

你穿板甲還是要拿武器好嗎? 板甲+巨劍也ㄧ定比只能巨劍慘

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 05:44:00

那幹嘛拿巨劍匕首最好阿最輕鬆...冒險者拿匕首以外武器不是都很累幹嘛拿

作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 05:45:00

拿匕首短劍的的確更多呀XD 實際上日系作品大多也只拿到雙手劍, 那種通常也3-5公斤而已, 很少真的出現十幾公斤那種巨劍啦

作者: bentaiw (變態) 2017-05-25 05:46:00

冒險者就是風險控管穿甲跑得慢等死就對了匕首跟長劍就標準配備匕首不只是武器還是求生用品短兵相接就是比誰手比較長只帶匕首根本87

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 05:50:00

http://imgur.com/a/Uz7TB像那種大小的劍用鐵量大概10把長劍以上ACG作品明明很多拿板甲3 4倍重的武器然後主角拿匕首說這樣比較敏捷你都說主角只拿匕首87了拿巨劍40KG重死了也87

作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 05:58:00

沒到十把啦, 頂多四五把, 然後長劍重量大約1-2kg, 所以那把重劍大概頂多10kg, 和全身板甲還是差多了

作者: chiayu81 (一藍燄一) 2017-05-25 06:00:00

主要是ACG作品敏捷都灌水灌很大吧，防禦再嚴也是被切弱點切爽爽

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 06:01:00

你知道大太刀就能到8KG...

作者: bentaiw (變態) 2017-05-25 06:01:00

怎麼問題的選項都可以被搞到那麼極端

作者: chiayu81 (一藍燄一) 2017-05-25 06:02:00

科幻作品好像就比較常出現防禦>攻擊的戰法

作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 06:04:00

大太刀本來就比德國雙手巨劍重呀, 不過也沒超過10KG..跟你說的什麼40kg巨劍還差好幾倍哩

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 06:06:00

我知道那些武器重量..ACG的大劍都很厚寬又五倍

作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 06:08:00

就算退ㄧ步說真的拿40kg的巨劍啦, 光武器就重的要死了

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 06:08:00

那吧武器有加厚大概比蘇格蘭大劍厚二三倍寬56倍

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 06:09:00

所以有那體力用一般槍配半身甲不是更輕誰說要巨劍配板甲的不配板甲不能皮甲嗎

作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 06:11:00

ACG角色穿皮甲的到處都是呀...然後武器是看目標戰術選的, 人家戰法練的就是重武器,幹嘛跑去用沒練過的ㄧ般槍配半身甲

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 06:17:00

懶得講了迷宮塔就很重視防禦設定我還蠻喜歡的http://imgur.com/a/7yOZk

作者: puno (真紅永遠的從僕) 2017-05-25 06:52:00

你不理解翻滾

作者: attacksoil (擊壤) 2017-05-25 07:09:00

沒有真正的蘇格蘭人

作者: brightwish (密碼同帳號) 2017-05-25 07:10:00

躲在盾後面不好看阿相反的只要是透明的盾就很帥

作者: grandzxcv (frogero) 2017-05-25 07:19:00

每個拿刀劍的都在強調劈金斬石，防禦?????

作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-05-25 07:30:00

主要是ACG作品一堆以人類來說拿著盾只會一起被打爛的攻擊

作者: enjoytbook (en) 2017-05-25 07:31:00

武士刀是特化成針對輕型裝甲的武器阿

作者: scott032 (yoyoyo) 2017-05-25 07:32:00

魔戒裡面好像也沒幾個有拿盾的法師還雙手持武呢

作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-05-25 07:34:00

魔戒拿盾然後對手是巨魔還是飛龍還不是倒XD

作者: scott032 (yoyoyo) 2017-05-25 07:37:00

你看那索倫要是再套戒指的那隻手多拿個盾就不會被斷指

作者: oscarddd (pikachu) 2017-05-25 07:43:00

盾牌會擋到奶子

作者: willytp97121 (rainwalker) 2017-05-25 07:50:00

以前日本的武士刀太op也讓重裝甲作用下降

作者: frank47147 (少朋) 2017-05-25 07:54:00

日本刀實戰上對重甲沒太大優勢吧本身日本刀在戰場上實用性就不高...

作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-05-25 07:59:00

實戰上看場合啦，重甲基本上不配馬都是被屌打對方只要跑給你追就爽虐你了

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 08:03:00

http://www.bilibili.com/video/av6709254/

作者: pony666 (不要踩到我) 2017-05-25 08:06:00

你有看過EVA嗎

作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2017-05-25 08:07:00

Lord Camelot!!!!!

作者: GK666 (COSMOS) 2017-05-25 08:11:00

寶可夢 GF社親兒子的堅盾劍怪

作者: likeaprayer (Dreamlover) 2017-05-25 08:13:00

印象中板上有討論過類似的話題不過是鈍器的樣子

作者: egg781 (å–µå‰) 2017-05-25 08:16:00

他是說有盾的作品很少吧,像哥布林殺手有帶小盾是少數這樣說來萊歐斯好像也該帶盾,他不是隊伍的主坦嗎?

作者: scott032 (yoyoyo) 2017-05-25 08:21:00

電玩有盾的很多動漫就比較少

作者: kimagure01 (kimagure) 2017-05-25 08:28:00

比特的盾表示，會解毒還可以當鐵球

作者: hernest01 (呼吸中) 2017-05-25 08:37:00

簡單，就是因為缺鐵礦

作者: NARUHOTO (人生就是不斷的渣化) 2017-05-25 08:38:00

盾勇的盾與其說是盾根本是盾形狀的魔法書www

作者: TAIWANCYD 2017-05-25 08:44:00

九重透流:......

作者: hernest01 (呼吸中) 2017-05-25 08:47:00

總之任何刀刃武器是絕對砍不穿板甲的，所以歐洲才會有半劍技這種技巧出現

作者: helloyou (台中王法老) 2017-05-25 08:54:00

哥布林殺手：

作者: Edge5566 (阿吉56~~~棒吉了) 2017-05-25 09:09:00

古利德？

作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2017-05-25 09:14:00

盾勇：

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2017-05-25 09:18:00

「這樣比較帥啊」

作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2017-05-25 09:18:00

日本明明就擋不了鐵砲了還不換鋼甲

作者: crazylin924 (獅子丸) 2017-05-25 09:24:00

如果板甲真的那麼6 那為啥歐洲被蒙古打爆？為啥法國被英國射爆？

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 09:32:00

古代騎士數量非常少不像蒙古全民皆兵而且當時鎖甲

作者: mer5566 (あめ) 2017-05-25 09:32:00

日本刀超容易壞的變成刀劍亂舞粉絲之後才知道

作者: lionclp (時間的輪盤上) 2017-05-25 09:33:00

你把尚文放哪了?

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 09:35:00

還是主流英國贏法國沼澤因素可能還比長弓大

作者: bloodsea (小李) 2017-05-25 09:36:00

黑魂的盾牌連岩漿都可以擋……

作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2017-05-25 09:36:00

法國也會用弩不是只有近戰

作者: kakukakuka (郭嘉貓) 2017-05-25 09:42:00

看巨人到後面槍出現之後我也在想這問題有盾不就解決很多事

作者: hernest01 (呼吸中) 2017-05-25 09:45:00

蒙古入侵的地區是政治較破碎的東歐，而不是相對強大的西歐地區，而且13世紀流行的是鎖子甲，板甲普及則要到15世紀以後

作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2017-05-25 09:51:00

阿姆羅的盾牌不知道殺了多少人XDDD洛克人7的布魯斯盾牌也不錯用

作者: eva991 (eva991) 2017-05-25 10:03:00

加速的綠之王:????

作者: lolwtfnow (Rage) 2017-05-25 10:15:00

露出度越高防禦越高真理之前不需要盾牌啦

作者: zoids0308 (礦工) 2017-05-25 10:31:00

所以我說那個斧頭呢這武器跟土屬有的拼吧

作者: CreamMilky (忌廉鮮奶) 2017-05-25 11:04:00

像盾勇一樣

作者: Zeroyeu (å‡Œç¾½) 2017-05-25 11:17:00

盔甲越曝露，防禦力越高喔!^^

作者: schan003 (飯夜) 2017-05-25 11:18:00

衣服越少不是防禦越高？

作者: ghostxx (aka0978) 2017-05-25 11:42:00

沒資源作盾，戰爭效益太差

作者: mlnaml123 (mlnaml) 2017-05-25 11:52:00

武士刀比起砍、更適合突刺吧

作者: tso2512930 (MF凱斯) 2017-05-25 12:19:00

相對於刀盾的形象比較像是輔助用以盾為主的流派也少有耳聞。相對之下真正的用法比較難摸到（別說日本了不管哪個國家的人大部分對盾的印象都是用來檔攻擊的消耗品）因此不太會描寫，或是寫了也只能憑自己的感覺到頭來還是乖乖寫最熟悉的刀比較實際而且最能發揮盾功效的應該是戰爭時兩方還沒混在一起時但日本作品都嘛小型戰鬥為主只有讓主角秒殺對手就和了拿盾擋就感覺很弱...總歸之還是觀感問題吧

作者: win4104 (BB) 2017-05-25 12:29:00

日本刀的設計不是斬擊特化嗎?

作者: kinuhata (kinuhata) 2017-05-25 12:51:00

盾牌不夠中二阿不如拿雙刀潮又帥還可以砍子彈

作者: bestadi (ADi) 2017-05-25 13:21:00

應該說日本很少遇到弓&弩兵為主的戰爭吧

作者: defendant (被告) 2017-05-25 13:25:00

不清楚但是感覺很有趣的問題

作者: egg781 (å–µå‰) 2017-05-25 15:06:00

其實盾/劍還是能打得很帥很中二吧,只是沒甚麼人想這樣畫

作者: ktoaoeex ( ) 2017-05-25 15:08:00

FGO: