Re: [討論] 日本人難道不能理解盾牌嗎？
作者: wizardfizban (瘋法師) 2017-05-25 11:58:21
→ jimmy5680: to wizardfizban，武士刀沒有不怕長槍這種事情好嗎05/25 11:51
噓 jerryliau: 不怕槍是搞笑喔 槍人越多越強 射程也差那麼多 你一群人05/25 11:51
→ jerryliau: 拿槍打一群拿刀的 刀怎麼打？05/25 11:51
https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E5%80%AD%E8%AE%8A%E4%BA%8B%E7%95%A5
倭變事略
初四日，報縣遣兵剿之，一賊出哨亭外，我兵攢槍刺之，賊斫一刀，十數槍齊折，兵皆徒
手而奔一處。兵勇敢能戰，突往抱持一賊，其黨奮援傷死，至晚，賊就擒。
https://www.zhihu.com/question/25305487
且倭寇使用的武器倭刀，能夠有效應對明軍普遍裝備的長槍。根據嘉靖年間的“倭變事略
”記載，倭寇可以一刀砍斷明軍的十幾桿長槍。而長槍一旦被砍斷，就幾乎成為
隨後節目組做了實驗，十幾桿長槍的說法過於誇張，但倭刀的鋒利依然足以砍斷槍桿。而
且從圖中木桿整齊的斷開可以發現，被砍斷的長槍可以說就是一根沒有用的棒子。
噓 jerryliau: 不怕槍是搞笑喔 槍人越多越強 射程也差那麼多 你一群人05/25 11:51
→ jerryliau: 拿槍打一群拿刀的 刀怎麼打？05/25 11:51
https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E5%80%AD%E8%AE%8A%E4%BA%8B%E7%95%A5
倭變事略
初四日，報縣遣兵剿之，一賊出哨亭外，我兵攢槍刺之，賊斫一刀，十數槍齊折，兵皆徒
手而奔一處。兵勇敢能戰，突往抱持一賊，其黨奮援傷死，至晚，賊就擒。
https://www.zhihu.com/question/25305487
且倭寇使用的武器倭刀，能夠有效應對明軍普遍裝備的長槍。根據嘉靖年間的“倭變事略
”記載，倭寇可以一刀砍斷明軍的十幾桿長槍。而長槍一旦被砍斷，就幾乎成為
隨後節目組做了實驗，十幾桿長槍的說法過於誇張，但倭刀的鋒利依然足以砍斷槍桿。而
且從圖中木桿整齊的斷開可以發現，被砍斷的長槍可以說就是一根沒有用的棒子。
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝) 2016-05-25 11:51:00
to wizardfizban，武士刀沒有不怕長槍這種事情好嗎
作者: jerryliau (SleepingGod) 2016-05-25 11:51:00
不怕槍是搞笑喔 槍人越多越強 射程也差那麼多 你一群人拿槍打一群拿刀的 刀怎麼打？
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-05-25 12:00:00
十數槍這個感覺因為打輸所以灌水灌超大吧XD
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-05-25 12:00:00
擺著一刀下去斷一堆是證明鋒利
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-05-25 12:01:00
可是實際上不會像生試 屍體試 之類堆在那不動吧..
作者: Xavy (グルグル回る) 2017-05-25 12:01:00
把敵人寫的強一點，才能顯示我兵之勇!
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-05-25 12:01:00
其實揮了好幾刀，但是描寫起來太累了所以說一刀
作者: wizardfizban (瘋法師) 2017-05-25 12:01:00
人家就是這樣記載呀 XD 也真的有去測試只是沒一次十幾支那麼誇張
作者: Xavy (グルグル回る) 2017-05-25 12:02:00
其實揮了好幾刀，只是你只看到一刀...塊陶阿!
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇) 2017-05-25 12:02:00
一刀十幾支那人有那麼強？
作者: lpca (澄) 2017-05-25 12:02:00
輸是因為對方超強XDDDDD
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-05-25 12:02:00
倭寇每個都可以放星爆氣流斬，一刀化十刀!!
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-05-25 12:02:00
其實我沒看到 但已經揮出..
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-05-25 12:03:00
我知道前卡可以一刀幾十隻雜魚(?
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 12:04:00
實際記錄就真的這樣, 長槍容易被太刀砍斷變廢物, 所以
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-05-25 12:05:00
其實不是因為輸了灌水，是因為裝檢到了的對策
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 12:05:00
前幾篇有人貼的狼筅, 就是用來防守太刀避免長兵器被斷
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-05-25 12:06:00
長槍派的會跟你說長槍擺在那邊拿刀的就不敢動了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-05-25 12:06:00
其實照這一刀斬十槍的邏輯，那個狼筅也是一樣沒用吧會有用應該是後來戚家軍練度起來可以打團戰了
作者: wizardfizban (瘋法師) 2017-05-25 12:07:00
狼筅單獨沒用 比長槍還沒用 但它用在結陣干擾很有用其實你如果真的有點進去看我貼的連接就知道狼筅用途
作者: hollowland (顛倒é˜) 2017-05-25 12:07:00
就是團戰武器啊XD 長那樣也比較耐砍(會干擾
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-05-25 12:07:00
不過我有點好奇狼筅只能對付拿刀的人嗎？
作者: hollowland (顛倒é˜) 2017-05-25 12:08:00
然後旁邊的人就可以趁機補刀
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤å¡) 2017-05-25 12:11:00
我是覺得爭點在於，長槍和日本刀(或其他單手刀)是兩個不一樣用途的裝備啊，槍在戰場上結陣刺殺，刀是破陣、追砍、
作者: win4104 (BB) 2017-05-25 12:11:00
只是拿來牽制跟妨礙行動的 主力應該還是後面的長槍
作者: wizardfizban (瘋法師) 2017-05-25 12:12:00
當時的歷史背景 明朝就是拿長槍對戰日本的武士刀呀
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤å¡) 2017-05-25 12:12:00
至於為什麼拿日本刀的浪人傭兵能破明兵槍陣，就像上面說的衛所制度崩壞，衛所兵士氣不堅訓練不精，當兵打仗沒錢拿，
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤å¡) 2017-05-25 12:13:00
平日種田養活自己還要順便連長官的田一起種了，你把他們
作者: hollowland (顛倒é˜) 2017-05-25 12:13:00
就是因為訓練不精才能簡單砍斷啊XD
作者: Layase (å°é›·17æ²) 2017-05-25 12:15:00
廢物用的工具爛變成工具也爛的概念 扯那麼多
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤å¡) 2017-05-25 12:15:00
學鴛鴦陣一樣是被打得不要不要而已啊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-05-25 12:17:00
陣型其實應該也不是主因吧，重點是抱團的練度跟士氣?
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 12:17:00
所以不就是練度和器械陣型兩方面都有強化, 根本不只是差再練度士氣而已..
作者: wizardfizban (瘋法師) 2017-05-25 12:17:00
戚家軍後來還用鐵狼筅讓你連砍都沒得砍
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 12:20:00
鴛鴦陣的重點是靠盾和狼筅, 處理太刀砍斷長槍的問題跟單純長槍陣差很遠
作者: wizardfizban (瘋法師) 2017-05-25 12:21:00
狼筅會讓武士刀無法正常揮砍 干擾作用很大的
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-05-25 12:22:00
古代長槍陣很多也都有盾吧?http://i.imgur.com/8NkcPGL.jpg 瘋法的圖除了武器多了狼筅 陣型沒有太大差異吧?
作者: win4104 (BB) 2017-05-25 12:23:00
很好奇古代部隊裡面的旗手是做什麼用的 司令 傳令鼓舞士氣 還是單純給指揮官確定位置用的
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 12:26:00
光是盾還是防不了長槍被砍斷呀, 所以還要配狼筅
作者: win4104 (BB) 2017-05-25 12:28:00
插上去一堆竹子枝條趁你伸展不開的時候後面長槍桶死你
作者: dz01h (70好遙遠) 2017-05-25 12:29:00
狼筅會限制走位，不清掉近不了長槍兵的身非常麻煩
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-05-25 12:34:00
我的想法是這樣，並不是鴛鴦陣這個陣型有什麼特殊的神設計或是狼筅這個東西超級強，導致對倭寇的戰局逆轉更不是因為倭刀超強所以大家練倭刀術之後都變成MasterXD感覺主因還是團練之後戰技、默契跟士氣都提升，裝備也提升所以整體加起來才有這個結果吧
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 12:38:00
是沒錯呀, 整體都有提升, 不過這也代表原本器械就是有劣勢, 所以連裝備陣勢都有必要改革來應付..如果只是單純練度問題, 那頂多認真選兵練兵就好了
作者: Wi1lXD (攜手那晚) 2017-05-25 12:41:00
這篇想表達什麼？刀counter槍？
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-05-25 12:42:00
因為原本前面的說法有點像是單純兵器counter武士刀不怕槍，狼筅又剋武士刀
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 12:44:00
實戰都是混兵用啦, 談counter本來就沒什麼意義.. 鴛鴦
作者: win4104 (BB) 2017-05-25 12:44:00
因為實際戰場上也不是單兵作戰 狀況沒那麼單純吧
作者: hollowland (顛倒é˜) 2017-05-25 12:45:00
其實要看什麼槍 實戰上的槍是很笨重的
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-05-25 12:45:00
陣的攻擊主力還是槍, 倭寇也是太刀和長槍混著用..
作者: win4104 (BB) 2017-05-25 12:46:00
鐵槍我沒拿過 只拿過大概比人矮一點的實心鐵棒 就快提不起來了竹槍 木槍倒覺得沒那麼重 沒有武士刀拿起來那麼有份量
作者: hollowland (顛倒é˜) 2017-05-25 12:47:00
槍兵很強前提是團戰湊一起 一個槍陣同時滿足攻擊防禦xd
作者: win4104 (BB) 2017-05-25 12:47:00
第一次拿武士刀完全不像想像中那樣可以隨手亂揮揮出去的慣性要停下來還是需要點力氣的 單手很難掌握
作者: d512634 (薯條) 2017-05-25 12:49:00
重心越遠離手 越像斧頭 慣性越難客服 好像了解是哪裡可以砍斷槍柄了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-05-25 12:55:00
因為手握在劍柄上吧，劍身長度到一個程度就會很難靈活揮舞
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2017-05-25 12:57:00
用武士刀腳步佔很大部分 不是單純靠力氣來揮
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2017-05-25 13:00:00
奪命書生劍vs唐家霸王槍
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2017-05-25 13:04:00
另一種看法啦，這邊的『一刀』指的是一個人『十槍』指是十個士兵，一刀破十槍指交換比
作者: mamamia0419 (Shao) 2017-05-25 13:05:00
一刀明顯是灌水了XD數刀邊砍邊戰吧
作者: hom5473 (...) 2017-05-25 13:25:00
可能裝備太久沒更新 槍的木柄早就爛光光了吧
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-05-25 13:29:00
其實應該就單純灌水啦，因為你看他的下一句兵皆徒手而奔一處。兵勇敢能戰，突往抱持一賊，其黨奮援傷死，至晚，賊就擒。對方好棒棒，每個都會星爆氣流斬一刀化十刀但是我們的官兵上下一心，就算空手還是奮勇殺敵最後用空手都打贏對方了
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2017-05-25 13:32:00
還不忘稱讚一下士兵XD
作者: rahit (水元素) 2017-05-25 13:36:00
十個人拿斷掉的木棍扒他臉都能贏吧我懷疑那些兵是白癡
作者: hom5473 (...) 2017-05-25 13:38:00
沒訓練過用短棒吧 其實光亂棒都能打死人 沒應變能力
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-05-25 13:39:00
士氣太糟吧，日本倭寇應該都是那種久經沙場的老將一般鄉民就算十個人都不敢打一個拿刀的8+9
作者: ljames (james rain) 2017-05-25 13:39:00
那賊是飛天御劍流傳人也要跟你說？？？你找個大人拿武士刀看能不能一次砍斷10個小學生的長槍要砍10把還要槍排好角度，當現實人都死人阿，用點頭腦好嗎
作者: yuriaki (百合秋) 2017-05-25 16:21:00
就算是棒子仍然有用 足輕長槍實質上就是敲打用的棒子
作者: durg (........) 2017-05-25 17:38:00
問題是當時中國主流的楊家槍，長度往往接近二丈，你一刺不中根本只能退後，無法格擋類似敲或打這類的短手槍技，是戚繼光以後的中國武術家才改良出的
