Re: [閒聊] 魔獸無印副本到底有多難打啊？
作者: SpiritWalker (Akai) 2017-06-07 00:44:20
※ 引述《Briefs0321 (來自褲襠的愛)》之銘言：
: ※ 引述《z72117211 (宵夜文使者)》之銘言：
: : 各位單身處男潮潮肥宅大家姆咪大家姆咪
: : 我是在大災變的時後加入魔獸
: : 那時後的副本感覺還蠻簡單的
: : 後面就算拓荒也沒到很難
: : 聽同學說無印時期的魔獸世界
: : 難打到會發瘋 是真的嗎？
: : 而且聽說也不好練等
: : 到底難練難打到什麼地步呢？
: 剛好小弟在無印時期有玩過一陣子
: 不過當時還小根本不懂
: 70 80 都有回鍋
: 再來就AFK直到90末期才回來慢慢玩了
: 依我那時候的印象
: 學技能要每2等回去找技能訓練師學
: 那時候的技能有分等級EX:LV1回春術 LV2回春術
: 反正就是很花錢
: 買坐騎也要綁聲望 還記得那時候一隻普通坐騎要100G
: 對休閒玩家來說想要坐騎是一件不太容易的事情
: 至於副本 那時候甚至有些副本會綁定職業
: 幾乎每種職業的CC技在準備開怪時都會用到
: 法師變羊太陽 盜賊悶棍月亮 坦克開怪後拉到X 集火
: 遭遇戰幾乎都是這樣處理
: BOSS戰也都會先講解戰術 畢竟以前沒有任何提示
: 只有打過才會知道機制
: 5人副本都打得挺有戰略性的 更別說大型副本了
: 至於練等....真的是沒現在好練
: 以前解任務的線索都在任務內容裡面 要自己去找
: 現在一堆指示器 隨便找都找的到 除了一些有高低差的
: 魔獸現在變得簡單許多
: 只能說有好有壞阿
我剛好是無印時期一直玩到 TBC 快結束
其實 TBC 初期的風格跟無印初期是很接近的, 在黑神廟出來之前
end game 能通關的工會不到 5%, 黑神廟之後副本開始往簡單化設計
會造成這種現象主要有幾個關鍵點
(1) 關鍵裝備難打, 以無印為例, 打 MC 跟 BWL 需要火抗裝, 打 AQ 需要自然抗
然而這些高質量的抗性裝掉落點恰恰就在這些副本中, 造成拓荒初期大家只好
靠藍裝跟綠裝或者抗性藥水撐, 增加了拓荒的難度, 初期沒有英雄副本
所以高質量的坦克跟治療裝也是必須在 raid 團取得
(2) 鐵板王, 當時的 BZ 怕大家通關太快, 新內容一下就被打光, 所以每個階段通常
有一隻特別強的守關王 (俗稱鐵板王) 這些王通常能讓全世界公會卡關少則兩禮拜
多則到兩個月之譜, 以下簡錄比較有名的幾個 boss:
MC final boss Ragnaros: 大概卡了 100 多天才有人通關 (感謝 gn 大補充)
BWL second boss: 大概卡了 3 禮拜 ~ 1 個月
BWL final boss 黑翼: 一樣是 2 個禮拜左右, boss 難度從這之後開始變態
AQ final 古神 C'thun: 堪稱最變態的王, 整整 2 個多月沒有任何公會通關
最後 BZ 不得不把傷害跟難度做調整
Naxx 4 DK (打四隻死亡騎士): 無印最後的鐵板, 打完之後其後的最後王 KZ 很弱
等於是送裝的, 然而推出時已經非常接近改版
在卡關接近一個月後能成功推完 4 DK 通關的公會
全世界不到 10 個 (我有印象通關的公會大概 5 個)
這隻也是我唯一沒打通過的 boss ..
TBC 凱爾薩斯: 70 年代最後一隻鐵板王, 也是讓大家卡關接近兩個月最後被官方削弱
(3) 鑰匙, 以往的 end game 地城常常需要解一大串前置任務才能拿到進地城的鑰匙
而這些前置有時又需要打通前面的其它 end game 造成新入坑的玩家或公會想追上
進度得花上大量的時間補進度, 設計師曾感嘆新內容常常不到 10% 的玩家能玩到
而馬上又要改版了, 因此這個方針在黑神廟之後開始改變, 之後的新地城進入前置
任務被精簡比較不需要要像以前那樣花大量時間取得鑰匙
總結大概像上面所述, WoW 開始時是想走 EQ 老路菁英 raid 團路線, 後來開始平民化
讓更多玩家能玩到 end game (如果不這樣可能更早開始有大退坑潮), 不過平民化之後
也連帶影響了一些大公會生態, 由於 G 團跟野團盛行, 玩家對於公會的依賴性降低
所以後面的大公會對於團員的約束力就沒那麼高了, hardcore 大公會變得很難生存或者
說沒有存在的必要性
: ※ 引述《z72117211 (宵夜文使者)》之銘言：
: : 各位單身處男潮潮肥宅大家姆咪大家姆咪
: : 我是在大災變的時後加入魔獸
: : 那時後的副本感覺還蠻簡單的
: : 後面就算拓荒也沒到很難
: : 聽同學說無印時期的魔獸世界
: : 難打到會發瘋 是真的嗎？
: : 而且聽說也不好練等
: : 到底難練難打到什麼地步呢？
: 剛好小弟在無印時期有玩過一陣子
: 不過當時還小根本不懂
: 70 80 都有回鍋
: 再來就AFK直到90末期才回來慢慢玩了
: 依我那時候的印象
: 學技能要每2等回去找技能訓練師學
: 那時候的技能有分等級EX:LV1回春術 LV2回春術
: 反正就是很花錢
: 買坐騎也要綁聲望 還記得那時候一隻普通坐騎要100G
: 對休閒玩家來說想要坐騎是一件不太容易的事情
: 至於副本 那時候甚至有些副本會綁定職業
: 幾乎每種職業的CC技在準備開怪時都會用到
: 法師變羊太陽 盜賊悶棍月亮 坦克開怪後拉到X 集火
: 遭遇戰幾乎都是這樣處理
: BOSS戰也都會先講解戰術 畢竟以前沒有任何提示
: 只有打過才會知道機制
: 5人副本都打得挺有戰略性的 更別說大型副本了
: 至於練等....真的是沒現在好練
: 以前解任務的線索都在任務內容裡面 要自己去找
: 現在一堆指示器 隨便找都找的到 除了一些有高低差的
: 魔獸現在變得簡單許多
: 只能說有好有壞阿
我剛好是無印時期一直玩到 TBC 快結束
其實 TBC 初期的風格跟無印初期是很接近的, 在黑神廟出來之前
end game 能通關的工會不到 5%, 黑神廟之後副本開始往簡單化設計
會造成這種現象主要有幾個關鍵點
(1) 關鍵裝備難打, 以無印為例, 打 MC 跟 BWL 需要火抗裝, 打 AQ 需要自然抗
然而這些高質量的抗性裝掉落點恰恰就在這些副本中, 造成拓荒初期大家只好
靠藍裝跟綠裝或者抗性藥水撐, 增加了拓荒的難度, 初期沒有英雄副本
所以高質量的坦克跟治療裝也是必須在 raid 團取得
(2) 鐵板王, 當時的 BZ 怕大家通關太快, 新內容一下就被打光, 所以每個階段通常
有一隻特別強的守關王 (俗稱鐵板王) 這些王通常能讓全世界公會卡關少則兩禮拜
多則到兩個月之譜, 以下簡錄比較有名的幾個 boss:
MC final boss Ragnaros: 大概卡了 100 多天才有人通關 (感謝 gn 大補充)
BWL second boss: 大概卡了 3 禮拜 ~ 1 個月
BWL final boss 黑翼: 一樣是 2 個禮拜左右, boss 難度從這之後開始變態
AQ final 古神 C'thun: 堪稱最變態的王, 整整 2 個多月沒有任何公會通關
最後 BZ 不得不把傷害跟難度做調整
Naxx 4 DK (打四隻死亡騎士): 無印最後的鐵板, 打完之後其後的最後王 KZ 很弱
等於是送裝的, 然而推出時已經非常接近改版
在卡關接近一個月後能成功推完 4 DK 通關的公會
全世界不到 10 個 (我有印象通關的公會大概 5 個)
這隻也是我唯一沒打通過的 boss ..
TBC 凱爾薩斯: 70 年代最後一隻鐵板王, 也是讓大家卡關接近兩個月最後被官方削弱
(3) 鑰匙, 以往的 end game 地城常常需要解一大串前置任務才能拿到進地城的鑰匙
而這些前置有時又需要打通前面的其它 end game 造成新入坑的玩家或公會想追上
進度得花上大量的時間補進度, 設計師曾感嘆新內容常常不到 10% 的玩家能玩到
而馬上又要改版了, 因此這個方針在黑神廟之後開始改變, 之後的新地城進入前置
任務被精簡比較不需要要像以前那樣花大量時間取得鑰匙
總結大概像上面所述, WoW 開始時是想走 EQ 老路菁英 raid 團路線, 後來開始平民化
讓更多玩家能玩到 end game (如果不這樣可能更早開始有大退坑潮), 不過平民化之後
也連帶影響了一些大公會生態, 由於 G 團跟野團盛行, 玩家對於公會的依賴性降低
所以後面的大公會對於團員的約束力就沒那麼高了, hardcore 大公會變得很難生存或者
說沒有存在的必要性
作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾) 2017-06-07 00:50:00
以往需要大量物資及嚴密配合的副本型態消失，連帶DKP這種綁定公會的虛擬中的虛擬貨幣（？）也被G團取代，大公會自然沒存在的必要性
作者: CYL009 (MK) 2017-06-07 00:54:00
鑰匙...好懷念啊 要解一堆才能入場的門票
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2017-06-07 00:55:00
每天上線幫開門拿錢的簡單工作
作者: SpiritWalker (Akai) 2017-06-07 00:56:00
是阿 .. 想當初要跑個 UBRS 都得解好久鑰匙 .. XD
作者: v800982004 (ムーンライトは俺の嫁) 2017-06-07 00:59:00
BBSD就一堆KEY了(吐血
作者: gn00399745 (Michael) 2017-06-07 01:01:00
拉格卡了一百多天吧...
作者: SpiritWalker (Akai) 2017-06-07 01:02:00
有這麼久嗎 ..? 因為是第一個 final boss 我印象比較淺, 我記得 C'thun 比拉格納久才對?
作者: gn00399745 (Michael) 2017-06-07 01:03:00
拉格是t2王 從9王死了以後開始算 活了一百多天https://www.youtube.com/watch?v=vYXMIti8aQw
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-07 01:04:00
之前wow板戰過一次，可以去找看看，有整理各版本首推
作者: gn00399745 (Michael) 2017-06-07 01:04:00
黑龍妹活了69天拉格154天
作者: SpiritWalker (Akai) 2017-06-07 01:05:00
ok 我改一下, 不過 MC 一開始能攻略的公會確實不多卡這麼久跟攻略組人數應該也有點關係
作者: gn00399745 (Michael) 2017-06-07 01:06:00
早期的王都這樣 比較多時間是在弄火抗裝備之類的真正技術面的問題反而比較少
作者: SpiritWalker (Akai) 2017-06-07 01:07:00
ya 大部分都在後勤工作, 實際上有攻略之後我們打到
作者: gn00399745 (Michael) 2017-06-07 01:07:00
克蘇恩133天也是很屌不過我記得奧羅活更久 因為都被跳過
作者: SpiritWalker (Akai) 2017-06-07 01:08:00
到拉格納時遇到的挫折沒有到 C'thun 那麼大C'thun 一開始擺明真的像是拖台錢的 -_-那時候滅團大家口頭禪是 laser gun pewpewpew ..boss 一秒打 50 萬 XD
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈) 2017-06-07 01:09:00
克蘇恩 = 初見殺
作者: gn00399745 (Michael) 2017-06-07 01:10:00
以前的拓荒密度之類的也不像現在那麼有效率當初一周拓的場數可以少於如今一天拓的場次
作者: SpiritWalker (Akai) 2017-06-07 01:11:00
raid 團人數從 40 -> 25 是一個關鍵點, 然後開始有
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈) 2017-06-07 01:11:00
因為有時候一滅團還要等長CD技能好
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-07 01:12:00
應該沒這麼誇張啦XD 不過應該有個三倍效率沒問題
作者: SpiritWalker (Akai) 2017-06-07 01:12:00
恍神的 XD 增加了容錯難度
作者: joey123xd (趴趴) 2017-06-07 01:14:00
HLK當初也很難啊 BZ沒NERF當初根本沒人過的了吧
作者: NovaWolf (左手紅中右手白板) 2017-06-07 01:15:00
TBC其實可以補一隻瓦許 初版設計是不可能過的 好像被昆
作者: seraphimmoon (秋日風清) 2017-06-07 01:15:00
效率除了副本設計（傳送之類的）跟事前準備外，王的狀況在PTR通常也有基本了解了應該也是主因
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ ) 2017-06-07 01:15:00
bbssd 火炕250以上再討論mc副本QQ
作者: gn00399745 (Michael) 2017-06-07 01:16:00
瓦許是鎖血吧
作者: SpiritWalker (Akai) 2017-06-07 01:17:00
恩 瓦許跟卡爾都算是被 nerf 過才合理的 boss不過我有點忘記瓦許卡多久, 因為大家都是先打完瓦許然後卡關卡爾
作者: seraphimmoon (秋日風清) 2017-06-07 01:18:00
黑淵帶團員去刷護腕刷到想吐，還要花DKP買材料+交聲望買圖製作火抗裝
作者: joey123xd (趴趴) 2017-06-07 01:20:00
瓦許一開始最難的在我印象也能心控MT
作者: gn00399745 (Michael) 2017-06-07 01:21:00
不吃嘲諷 心控mt 屌這種已經是設計失敗的問題了XD
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-07 01:22:00
現在想起來都是滿滿的回憶，但叫我回去血尿應該是受不了...以前設計太多洞
作者: seraphimmoon (秋日風清) 2017-06-07 01:23:00
克蘇恩何只初見殺，連怎麼死都沒發現的多的是XD
作者: joey123xd (趴趴) 2017-06-07 01:23:00
TBC最難就 瓦許、凱爾、大腸井的超級鐵板莫魯
作者: shlee (冷) 2017-06-07 01:35:00
當時難打到都會有人想出各種奇奇怪怪的打法XD
作者: seraphimmoon (秋日風清) 2017-06-07 01:40:00
ZG虎王正常打都要注意血量，第一次看到跳樹法，整團都一臉WTF?
作者: SpiritWalker (Akai) 2017-06-07 05:57:00
ZG 是真的有許多新奇打法 XD
作者: johnny3 (キラ☆) 2017-06-07 06:42:00
naxx門神縫補者 完全是隻白怪只會普攻 可是裝不夠強就是打不過
作者: ttnkuo (帕格) 2017-06-07 07:56:00
以前拓荒克蘇恩，我是要吃胃藥才去推的，該死的閃電鍊...
作者: maplise (Maplise) 2017-06-07 12:01:00
誰跟你無印沒技術 無印的技術在不OT的情況下打出最高傷害除非已經農 不然要過王都要DPS壓線才能過
