Re: [閒聊] 魔獸無印副本到底有多難打啊？
作者: lindonlin (DaXiah) 2017-06-07 13:09:00
原PO沒有提到他問的是5人還是團本
我是覺得這兩個都是舊副本比較難但原因不太一樣
先提一些共通的原因
大家都知道RPG遊戲一個王要設計到大家都過不了
最簡單的做法就是王普攻一刀就可以秒坦
雖然當然不可能真的設計這樣的王
但這就是舊時代的副本(無印 TBC)難打的原因
現在M+副本入口到王前的小怪全部拉一起AE?
這在以前根本不可做到
他比喻成現在的環境的話
就是可能副本5人全部M暗夜通的裝備去打M0
打一坨5人小怪還不能5隻拉一起AE
甚至扛兩隻控三隻坦還是有可能暴斃
王也是這樣
現在的裝檢王的定義是坦不要吃到王的兩個殺招都不會死
但以前的裝檢王是王一下普攻坦就可能會掉一半以上的血(看看那精美的縫補者)
非常的簡單暴力 所以難打
以前TBC時代要一群全拉AE裝備差不多要有黑廟等級的裝備
以現在環境比喻的話就是你可能要M薩墓全通裝來打M0副本才可以一群拉一起AE
不然小怪通通給我乖乖控場一隻一隻打
還有就是仇恨問題
以前的仇恨非常難做
就像副本自帶加強輕浮
而且就算你等坦拉住三秒後再出手
只有你臉紅不小心連續暴擊的幾下
馬上看到omen上你的那條暴衝到第一
如果你還是進戰的話馬上說再見
上面提到不能AE打的原因仇恨問題也占很大一部分
就算真的開招扛住一群怪打人
有不可能每個都做穩仇恨
尤其是那個年代真的能很好做到群體仇恨的只有聖騎
但聖騎因為很難練所以那時很少見(而且當時環境也不是聖騎的環境)
所以要是職業沒有清仇恨的招式職業的在求組時通常也是到處碰壁
然後開始把團本和5人分開講
5人其實原因是從上面引伸出來的
就因為需要控場 所以5人一定要組兩個以上的控場職業
但舊時代並不是每個DD職都有控場技
而且有控場技還不一定控成功
因此以前有穩定控場技的法 獵 術在五人副本根本鐵三角
你看進五人副本的有一半以上是帶這三個DD
甚至有的副本有六隻一群的小怪的還會聽到隊長說
"獵人冰一隻風箏一隻"
那個時代獵人會放陷阱的已經是說要進組必定會被組的了
(以前陷阱只能放腳下不能丟 所以要冰時要放好然後讓怪衝過來踩陷阱
還要小心不要被自動攻擊破控場)
會放陷阱又會風箏的根本人人搶著求你來幫打
至於團本部分
其實前面很多人也提到過
論機制絕對是較新版本的機制比較複雜
但舊團本的難處在於兩大點
1. 事前準備 2. 隊伍組成
事前準備在以前還不只是食物精鍊這麼簡單
打黑廟要準備火抗裝
打海山還要去費伍德森林打薩特刷掉落率低到不行的血轉魔的道具
而且這些事前準備不是那種有替代方案的
而是沒有你就絕對拓不過去的那種
所以以前在遇到需要拓特殊事前準備的王時
光是事前準備就花一個月是很正常的事
(聽說無印會花更長時間準備 但我是TBC時期才加入的不清楚)
在來就是隊伍組成的部分
新版本的機制雖然比較複雜 但那些機制都只是單純考驗團員的跑位
誇張點說 只要遠程進戰比例不要太過分
你整團都是小D都可以拓荒過團本
但在舊副本很常出現你團隊裡要有"會XX(某種技術)的OO(職業)"才能過的機制
就像NAXX講師你要有"會心控的暗牧"(然後還高機率失敗 失敗一次就滅團的)
瓦許女士要有"會風箏的獵人"(而且還需要兩個)
就算你找到了這些職業(像當時暗牧根本稀有動物 比現在的武僧還稀有的那種)
要訓練這些技術也還是要花很長一段時間
而且有的還不是能在野外練 是需要整團陪著在副本裡面練習失敗就滅團的那種
所以總和以上
雖然不能說舊副本一定是比新副本還難
但是比較麻煩這點我覺得是ㄧ定不能否認的
我是覺得這兩個都是舊副本比較難但原因不太一樣
先提一些共通的原因
大家都知道RPG遊戲一個王要設計到大家都過不了
最簡單的做法就是王普攻一刀就可以秒坦
雖然當然不可能真的設計這樣的王
但這就是舊時代的副本(無印 TBC)難打的原因
現在M+副本入口到王前的小怪全部拉一起AE?
這在以前根本不可做到
他比喻成現在的環境的話
就是可能副本5人全部M暗夜通的裝備去打M0
打一坨5人小怪還不能5隻拉一起AE
甚至扛兩隻控三隻坦還是有可能暴斃
王也是這樣
現在的裝檢王的定義是坦不要吃到王的兩個殺招都不會死
但以前的裝檢王是王一下普攻坦就可能會掉一半以上的血(看看那精美的縫補者)
非常的簡單暴力 所以難打
以前TBC時代要一群全拉AE裝備差不多要有黑廟等級的裝備
以現在環境比喻的話就是你可能要M薩墓全通裝來打M0副本才可以一群拉一起AE
不然小怪通通給我乖乖控場一隻一隻打
還有就是仇恨問題
以前的仇恨非常難做
就像副本自帶加強輕浮
而且就算你等坦拉住三秒後再出手
只有你臉紅不小心連續暴擊的幾下
馬上看到omen上你的那條暴衝到第一
如果你還是進戰的話馬上說再見
上面提到不能AE打的原因仇恨問題也占很大一部分
就算真的開招扛住一群怪打人
有不可能每個都做穩仇恨
尤其是那個年代真的能很好做到群體仇恨的只有聖騎
但聖騎因為很難練所以那時很少見(而且當時環境也不是聖騎的環境)
所以要是職業沒有清仇恨的招式職業的在求組時通常也是到處碰壁
然後開始把團本和5人分開講
5人其實原因是從上面引伸出來的
就因為需要控場 所以5人一定要組兩個以上的控場職業
但舊時代並不是每個DD職都有控場技
而且有控場技還不一定控成功
因此以前有穩定控場技的法 獵 術在五人副本根本鐵三角
你看進五人副本的有一半以上是帶這三個DD
甚至有的副本有六隻一群的小怪的還會聽到隊長說
"獵人冰一隻風箏一隻"
那個時代獵人會放陷阱的已經是說要進組必定會被組的了
(以前陷阱只能放腳下不能丟 所以要冰時要放好然後讓怪衝過來踩陷阱
還要小心不要被自動攻擊破控場)
會放陷阱又會風箏的根本人人搶著求你來幫打
至於團本部分
其實前面很多人也提到過
論機制絕對是較新版本的機制比較複雜
但舊團本的難處在於兩大點
1. 事前準備 2. 隊伍組成
事前準備在以前還不只是食物精鍊這麼簡單
打黑廟要準備火抗裝
打海山還要去費伍德森林打薩特刷掉落率低到不行的血轉魔的道具
而且這些事前準備不是那種有替代方案的
而是沒有你就絕對拓不過去的那種
所以以前在遇到需要拓特殊事前準備的王時
光是事前準備就花一個月是很正常的事
(聽說無印會花更長時間準備 但我是TBC時期才加入的不清楚)
在來就是隊伍組成的部分
新版本的機制雖然比較複雜 但那些機制都只是單純考驗團員的跑位
誇張點說 只要遠程進戰比例不要太過分
你整團都是小D都可以拓荒過團本
但在舊副本很常出現你團隊裡要有"會XX(某種技術)的OO(職業)"才能過的機制
就像NAXX講師你要有"會心控的暗牧"(然後還高機率失敗 失敗一次就滅團的)
瓦許女士要有"會風箏的獵人"(而且還需要兩個)
就算你找到了這些職業(像當時暗牧根本稀有動物 比現在的武僧還稀有的那種)
要訓練這些技術也還是要花很長一段時間
而且有的還不是能在野外練 是需要整團陪著在副本裡面練習失敗就滅團的那種
所以總和以上
雖然不能說舊副本一定是比新副本還難
但是比較麻煩這點我覺得是ㄧ定不能否認的
作者: ronlai (凜賴) 2017-06-07 13:13:00
無印獵人有任務紫武=技術保證
作者: maplise (Maplise) 2017-06-07 13:14:00
縫補者一半也太小看他了(?
作者: sdolphinyo (史哆芬喔) 2017-06-07 13:18:00
縫補者還要排治療鍊 好懷念喔
作者: d95272372 (火星人) 2017-06-07 13:19:00
像是 要堆自然抗性的王 才會掉自然抗性裝這種
作者: breakblue (深蒼) 2017-06-07 13:21:00
暗牧是不會稀有啦 不過基本上都打戰場 raid很少會有
作者: iWatch2 (有錢吃鮸沒錢免吃) 2017-06-07 13:50:00
講師還好啦 其他人旁邊吃水包聊天 關鍵職上去練1小時就好
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-06-07 13:53:00
TBC五人要群拉沒那麼難, 卡拉等級就很夠了除非你講的是最初版一刀秒坦版的英雄
作者: lindonlin (DaXiah) 2017-06-07 14:03:00
要討論當然是討論最初版的啊 討論NERF過的沒意義Y
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2017-06-07 14:11:00
破碎大廳還一定要群坦 H打得真心累
作者: kunda (!!) 2017-06-07 14:12:00
縫補者一下應該是剩下10~20%吧...
作者: xj654m3 (盧魚) 2017-06-07 14:15:00
獵人三秒後~瞄準射擊 爆擊!!OT->假死 王就去追補了XDD
作者: lindonlin (DaXiah) 2017-06-07 14:16:00
JACK你缺一個好獵人
作者: m6699 (<(‵▽′)> ) 2017-06-07 14:28:00
你的是TBC吼~60級5人副本沒人要術士的，獵人則是黑上那隻龍要能風箏到其他人打完王。NAXX的手控是補牧終於有機會拿命中裝(但法術會不爽)
作者: Fates 2017-06-07 14:30:00
無印的brd..印象中要好幾小時而且還打不完 副本超級大
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-06-07 14:34:00
討論最初版的英雄沒意義呀, 根本沒幾個人打得動..門神不風箏直接一刀秒坦根本就設計失敗版本, BZ沒多久就把難度改正常了
作者: winiS (維尼桑) 2017-06-07 15:50:00
神獵可以冰二緩一風箏一，根本一人團隊
作者: doroneko (doroneko) 2017-06-07 16:07:00
TBC團本? SW整團人洗製皮打鼓 還有人轉ORC為了種族開技
作者: ck6a83 (河馬-西波) 2017-06-07 16:19:00
還有講師排盜賊閃避鍊賭坦到死，拓荒用這個過，賊倒到剩我一個
