[討論] 諾曼地登陸(1944.06.06),當年有多困難?
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-06-07 17:46:39
73年前的昨天,
盟軍在諾曼地地區發動史上最大登陸作戰,
主要5個灘頭,受到頑強反擊的當屬猶他海灘跟奧瑪哈海灘,
但是這邊的攻勢受阻程度已足以讓布萊德雷將軍一度考慮撤退
甚至艾森豪司令在作戰開始前,都沒把握能成功,還預先擬了一份失敗聲明..
很多以WWII為背景的射擊遊戲,戰爭遊戲,
"諾曼地登陸"都是經典戰役,必收進遊戲
當年玩BF,很喜歡玩盟軍往上打,右方坡道有坦克; 左方他喵的滿滿拔剌跟機槍..
諾曼地登陸,
當年有多血汗?
盟軍在諾曼地地區發動史上最大登陸作戰,
主要5個灘頭,受到頑強反擊的當屬猶他海灘跟奧瑪哈海灘,
但是這邊的攻勢受阻程度已足以讓布萊德雷將軍一度考慮撤退
甚至艾森豪司令在作戰開始前,都沒把握能成功,還預先擬了一份失敗聲明..
很多以WWII為背景的射擊遊戲,戰爭遊戲,
"諾曼地登陸"都是經典戰役,必收進遊戲
當年玩BF,很喜歡玩盟軍往上打,右方坡道有坦克; 左方他喵的滿滿拔剌跟機槍..
諾曼地登陸,
當年有多血汗?
作者: ms0552764 2017-06-08 07:44:00
八月風暴的關東軍已經不能算精銳了 之前已經慢慢抽到太平洋了日本後期是ㄧ流部隊頂太平洋 二流防蘇聯 三流打中國但日本陸軍科技樹停在1940是真的
作者: bladesinger 2017-06-07 17:47:00
相較東線沒有多血汗，多宣傳是因為那是美國終於大規模踏上歐陸，最近幾年都被酸美國的WWII大概是從諾曼
作者: jjimonkey (磁浮牛車) 2017-06-07 17:48:00
你該去Warfare版問
作者: bladesinger 2017-06-07 17:48:00
地到柏林而已了
作者: juunuon (NANACON) 2017-06-07 17:49:00
只有那兩個灘頭慘而已 其他位置死傷很少
作者: ARNOwww (阿諾笑) 2017-06-07 17:49:00
都拿到制海制空權了 也就第一波搶灘很慘 跟別的戰線絞肉般慘況比起來還好
作者: gox1117 (月影秋楓) 2017-06-07 17:50:00
灘頭上一個法國人都沒有
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿) 2017-06-07 17:52:00
一個德軍機槍兵 就殺了2000美軍
作者: bladesinger 2017-06-07 17:52:00
當然我不是貶低諾曼地，雖然他是史詩級的龐大戰役但
作者: heinse (heinse) 2017-06-07 17:52:00
德國老頭 英國老頭通通都有 就是沒有法國佬
作者: bladesinger 2017-06-07 17:53:00
要論多慘烈還真的排不上榜
作者: w3160828 (kk) 2017-06-07 17:53:00
死太多美國人才是難度由來…
作者: gaym19 (best689tw) 2017-06-07 17:53:00
搶灘就用人命去堆的啊
作者: w3160828 (kk) 2017-06-07 17:54:00
因為死到美國人才慘烈啊…一個美國人價值一千個其他人種
作者: ykes60513 (いちご) 2017-06-07 17:55:00
是的 這我可以證明 當時現場確實一個法國人也沒有
作者: fort19901011 (Fortis) 2017-12-11 19:06:00
樓下老婆
作者: QBian (小妹ＱＢ子) 2017-12-11 19:06:00
嘻嘻可惡 騙我
作者: bladesinger 2017-06-07 17:58:00
你們講的是那個上次入境法國沒用護照的笑話吧
作者: j147589 ((joyisbitch)) 2017-06-07 17:59:00
比Sinoalice登入難一點而已
作者: hollowland (顛倒é˜) 2017-06-07 18:02:00
印象是三個點比較慘 然後米國剛好負責其中一個
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2017-06-07 18:02:00
突出部:
作者: brycejack (頭腦浸水) 2017-06-07 18:03:00
其實就只是美國海上登陸 遭受抵抗相對頑強的點而已..電影遊戲渲染才會讓你以為美軍在這邊打得很慘烈
作者: Alwen (鳳梨) 2017-06-07 18:06:00
二戰那時候空軍密接支援沒很成熟，大部分都還要靠陸軍
作者: s111228s (s111228s) 2017-06-07 18:06:00
突出部也很慘太平洋更慘可是知道的人較少
作者: brycejack (頭腦浸水) 2017-06-07 18:06:00
比起西線 東線德蘇更慘烈 德軍大半軍力也是卡死在東線
作者: haoboo (薩伊克斯) 2017-06-07 18:06:00
是只有奧瑪哈灘頭比較有遇到抵抗,其他四個灘頭都滿順利的而且說慘其實遠比當初盟軍預估的情況好上太多了
作者: Alwen (鳳梨) 2017-06-07 18:07:00
蘇聯還有空白一年，那年出生的男生八九成都死在戰場上
作者: s111228s (s111228s) 2017-06-07 18:07:00
而且八卦是那麼慘是天氣害的，雲太厚海象太差炸不到戰車也都沈先去
作者: doyouknowhow (hi) 2017-06-07 18:07:00
不是還有老希把軍隊從諾曼地撤走的說法？
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-06-07 18:07:00
絕對比蘇聯爽
作者: ykes60513 (いちご) 2017-06-07 18:08:00
太平洋那邊絕對是比歐洲戰場要慘烈...
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2017-06-07 18:08:00
打進法國就幹妹幹不完 連強暴都不用
作者: uu26793 (不太友善 刻意解讀) 2017-06-07 18:08:00
守奧瑪哈的352師還是新兵+東線俘虜喔
作者: hollowland (顛倒é˜) 2017-06-07 18:08:00
太平洋那邊日本打起來很兇殘的..
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿) 2017-06-07 18:11:00
因為我們這邊看不到蘇聯拍的衛國戰爭片
作者: s111228s (s111228s) 2017-06-07 18:12:00
德國認為他們不會從那邊登陸把軍隊撤到其他地方結果隆美爾不知道哪跟筋不對叫人去加強奧瑪哈的防禦建設
作者: gunng (暗黑檢察官) 2017-06-07 18:13:00
蘇軍前有德軍後有督戰隊真的頗慘
作者: ballby (波比) 2017-06-07 18:14:00
日本人各個想搞玉碎啊…
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2017-06-07 18:15:00
太平洋的慘烈是因為死的只會是美軍吧( ′_ゝ`)
作者: Alwen (鳳梨) 2017-06-07 18:15:00
蘇聯陣亡人數四千萬人左右，最慘No.1
作者: gunng (暗黑檢察官) 2017-06-07 18:16:00
澳洲人表示：
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2017-06-07 18:16:00
不然真論慘烈，怎麼可能比得上東線，那才是真的絞肉機
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-06-07 18:16:00
整個大西洋堡壘也太長.. 很難全部防住吧
作者: ballby (波比) 2017-06-07 18:16:00
蘇聯就疊屍打贏老希的
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
太平洋戰爭慘的絕對是日本那方XD
作者: lu19900217 2017-06-07 18:17:00
奧哈瑪海灘是負責軍官不敢讓DD先衝海灘 才死很多美國
作者: brycejack (頭腦浸水) 2017-06-07 18:17:00
真的要比慘烈 歐洲戰場的東線應該大於太平洋戰場..
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2017-06-07 18:17:00
其實我真的很想看看，那群玉碎日軍遇到蘇聯會不會被打的叫媽媽
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-06-07 18:17:00
DD是啥?
作者: Alwen (鳳梨) 2017-06-07 18:18:00
奧瑪哈有很多因素拉，天氣因素導致空軍轟炸０成效
作者: lu19900217 2017-06-07 18:18:00
大兵 不然已先行轟炸加岸轟 只剩下機槍陣地而已
作者: doyouknowhow (hi) 2017-06-07 18:18:00
就算疊屍 能守住也很不可思議
作者: brycejack (頭腦浸水) 2017-06-07 18:18:00
只是一般比較常見到描述美軍多的作品而已
作者: gunng (暗黑檢察官) 2017-06-07 18:18:00
水陸雪曼 因為浪太大全沉了
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
中國跟蘇聯前期都疊屍靠國土縱深頂住 不過蘇聯體質好
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿) 2017-06-07 18:19:00
不過波蘭的死亡百分比才是最高的 http://0rz.tw/Nnw1u
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-06-07 18:20:00
蘇聯體質好是指寒冷?
作者: ballby (波比) 2017-06-07 18:20:00
帝國陸軍要打到蘇聯，要先走過西伯利亞
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
工業水平比較高 後面能跟德國一搏
作者: gunng (暗黑檢察官) 2017-06-07 18:21:00
不要忘了蘇聯還有美國送來的外掛資源
作者: Alwen (鳳梨) 2017-06-07 18:21:00
其實蘇聯沒大清洗的話應該不會那麼慘XD
作者: s32244153 (Hir0) 2017-06-07 18:22:00
體質是指國力吧
作者: ykes60513 (いちご) 2017-06-07 18:22:00
拿破崙跟希特勒都被蘇聯搞死啊 死法還都差不了多少
作者: brycejack (頭腦浸水) 2017-06-07 18:23:00
歐洲戰場東線的德蘇戰爭兩邊都死好幾百萬人 絞肉機無誤
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
蘇聯縱深夠 打到後面補給都很困難 玩HOI就很有感
作者: ballby (波比) 2017-06-07 18:23:00
啊俄國什麼沒有，就是天氣很冷，食物很少
作者: doyouknowhow (hi) 2017-06-07 18:24:00
二戰62%死亡人數都是平民= =？ 為何？
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-06-07 18:24:00
為何納粹德國要反約打蘇聯 我還是不懂啊XD||
作者: s111228s (s111228s) 2017-06-07 18:24:00
DD不是不衝前面，是基本上全沈了
作者: ykes60513 (いちご) 2017-06-07 18:24:00
啊那時不是蘇聯就是
作者: zien0223 (LazyCat) 2017-06-07 18:24:00
兩個都是輸給天氣 差別是有一個還喜歡亂指揮
作者: s111228s (s111228s) 2017-06-07 18:25:00
遲早打起來的只是希提前他而已
作者: ballby (波比) 2017-06-07 18:25:00
法西斯和共產本來就水火不容…
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
兩邊都等著要背刺對方 看誰先動手而已
作者: gunng (暗黑檢察官) 2017-06-07 18:25:00
因為意識型態就是如此 遲早要打的
作者: brycejack (頭腦浸水) 2017-06-07 18:25:00
地廣天冷 只能一時打贏而已 佔領辦不到 搞到最後被反噬
作者: ballby (波比) 2017-06-07 18:26:00
反正不老希打蘇俄，就等著被史達林爆菊
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
這2個簽盟約就只是為了分波蘭 分完沒東西分就遲早要打
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-06-07 18:26:00
德蘇互不侵犯條約都寫好了 還是高中課本少講什麼?
作者: ballby (波比) 2017-06-07 18:27:00
條約就是拿來撕毀的
作者: zien0223 (LazyCat) 2017-06-07 18:27:00
那個年代條約就跟衛生紙差不多
作者: gunng (暗黑檢察官) 2017-06-07 18:27:00
反共 爭取生存空間 消滅斯拉夫民族
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2017-06-07 18:27:00
太平洋島嶼上的日軍才慘吧
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2017-06-07 18:27:00
那盟約就是簽來緩衝一下而已
作者: brycejack (頭腦浸水) 2017-06-07 18:28:00
德國那時不打蘇聯 大概等到蘇聯清理完 也會被蘇聯打吧
作者: gunng (暗黑檢察官) 2017-06-07 18:28:00
原本希佬應該是認為打蘇聯可以爭取到資本主義國家反共的支持
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-06-07 18:28:00
希特勒最擅長:撕紙
作者: ballby (波比) 2017-06-07 18:28:00
沒辦法，那票日軍指揮官各個玉碎腦啊…
作者: ykes60513 (いちご) 2017-06-07 18:28:00
小鬍子就是撕條約上來的啊 條約有屁用唷w
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
邱吉爾也是很提防共產主義 但是納粹得先幹掉
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-06-07 18:29:00
就像日本偷襲美國也是..
作者: lucifier (lucifier) 2017-06-07 18:30:00
老邱是英國地緣政治那一套 先擋你老希擴張 蘇聯到時再說
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-06-07 18:30:00
有本書《為何日本堅持戰爭》 不曉得寫得如何?
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2017-06-07 18:30:00
你是沒聽過換約嗎？列強的條約只是看心情的問題而已
作者: ballby (波比) 2017-06-07 18:31:00
應該說，張伯倫那種「老子什麼都要插手」才是非英國傳統
作者: lucifier (lucifier) 2017-06-07 18:31:00
至於條約 就跟規則一樣都是拿來打破的 尤其國家利益更是
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
英國貫徹拉歐陸老二打老大的國策
作者: shihpoyen (伯勞) 2017-06-07 18:32:00
印象中大部分的灘頭都滿順利的
作者: lucifier (lucifier) 2017-06-07 18:32:00
樓上你這樣一說 我忽然覺得張伯倫是美國人(?
作者: s111228s (s111228s) 2017-06-07 18:32:00
希原本想說把東俄國打下來就能逼談和結果沒想到他們這麼會忍
作者: chuckni (SHOUGUN) 2017-06-07 18:34:00
美軍整場二戰連五十萬傷亡都沒達到，反觀史達林格勒幾個月雙方絞掉快兩百萬人
作者: gunng (暗黑檢察官) 2017-06-07 18:34:00
其實烏克蘭那邊原本也有不少人把德軍當解放者
作者: lucifier (lucifier) 2017-06-07 18:35:00
烏克蘭當時還組了聯隊我記得
作者: gunng (暗黑檢察官) 2017-06-07 18:35:00
但納粹半斤八兩的統治搞掉了當地的民心
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2017-06-07 18:36:00
COD什麼時候要做太平洋戰爭阿
作者: brycejack (頭腦浸水) 2017-06-07 18:36:00
德蘇光那幾個月就死一堆 整場打完打了快4年
作者: doyouknowhow (hi) 2017-06-07 18:37:00
俄國死那麼多人照理內部應該會先動亂才對
作者: gametv (期待著今天) 2017-06-07 18:37:00
奧瑪哈上面的盟軍情報錯誤，遇到的不是預期的新兵而是老兵
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2017-06-07 18:37:00
內部是指民間? 我想是沒人知道..
作者: chuckni (SHOUGUN) 2017-06-07 18:38:00
德國當時也覺得蘇聯死這麼慘應該會發生如1917年一樣的反動，可是他們錯估了共產政權的戰時管制和動員能力
作者: gunng (暗黑檢察官) 2017-06-07 18:38:00
因為前幾年剛把一批人宰了 所以不知道怎麼叛亂吧XD
作者: bladesinger 2017-06-07 18:39:00
Cod:ww不就是太平洋戰爭？日本鄉民大崩潰的一代
作者: zien0223 (LazyCat) 2017-06-07 18:39:00
蘇聯對人民的管控能力不是帝俄時代能比的
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
共產政體的戰爭承受力很強啊 越戰韓戰都看的出來
作者: gunng (暗黑檢察官) 2017-06-07 18:39:00
比起德軍 政委跟督戰隊還有史達林更可怕之類的
作者: chuckni (SHOUGUN) 2017-06-07 18:40:00
宰了一批將軍級的也差點害蘇聯輸掉衛國戰爭
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
死一堆人照樣跟你打下去
作者: brycejack (頭腦浸水) 2017-06-07 18:40:00
COD5不就有了 有包含到太平洋跟東線不過這款快10年前的作品了
作者: zien0223 (LazyCat) 2017-06-07 18:41:00
還有一個原因是希特勒對待斯拉夫戰俘太殘忍 沒人想投降
作者: bladesinger 2017-06-07 18:41:00
老實說看到衛國戰爭這名詞實在是有點感慨，因為台灣這邊的叫法叫偉大愛國戰爭，衛國戰爭是對岸的翻譯…
作者: lucifier (lucifier) 2017-06-07 18:45:00
我是不知道這是對岸用法 但聽起來比較順耶...偉大愛國戰爭有點冏
作者: akiue (樂透冥登) 2017-06-07 18:48:00
偉大愛國戰爭？課本有寫嗎？
作者: bladesinger 2017-06-07 18:49:00
因為這是蘇聯對於二戰的叫法直譯，是有意識形態的色彩沒錯
作者: comawu (玉樹臨風美男子) 2017-06-07 18:53:00
東線慘烈到爆，德軍推過去先屠城，結果蘇聯推回來一路殺戰俘強姦婦女，東歐也是完美詮釋狗去豬來
作者: bladesinger 2017-06-07 18:54:00
課本只會用中立的德蘇戰爭或是統一在二戰的項目中吧，我講的是台灣以前軍事愛好者會用的譯名被對岸的取得有點感慨就是了。
作者: mashiroro (~真白~) 2017-06-07 18:54:00
你看某個神級飛官投降美軍的原因(遠望
作者: bladesinger 2017-06-07 18:55:00
舉例來說獵殺紅色十月號的中譯版裡面就是使用偉大愛國戰爭這個翻譯，當然會用這種稱呼也是因為那場景的角色是史恩康納萊（x
作者: kdroro (autogod) 2017-06-07 19:04:00
可以問問看老王啊
作者: white75724 (忙中偷閒) 2017-06-07 19:10:00
二戰中蘇聯唯一做對的事 就是贏了戰爭
作者: violegrace (雷姆雷姆雷姆) 2017-06-07 19:18:00
拿命去換的啊
作者: hollowland (顛倒é˜) 2017-06-07 19:19:00
某蘇聯將軍: 我們唯一多餘的資源就是人 (x
作者: yusaku (yusaku) 2017-06-07 19:26:00
日本狀況最好的關東軍真的被蘇軍殺的不要不要的。八月風暴時面對蘇軍戰車的日本裝甲兵才叫絕望。開著3階的97式對上6階的T-34-85，8階的IS-3海過來，慘呀
作者: rofellosx (鏖) 2017-06-07 20:47:00
納粹也真不知為何到處開戰西打英法 東打蘇聯 南打埃及
作者: chuchuchang (啾啾) 2017-06-07 21:12:00
我看成三樓說Warframe版
作者: Georgeliu (開始混日子) 2017-06-07 22:10:00
不是納粹為什麼要單挑全世界，而是當年法國在凡爾賽下手太狠
作者: holybless (D.) 2017-06-07 22:11:00
呂
作者: opmikoto (MIKOTO) 2017-06-07 22:37:00
討論從西邊講到東邊去了
作者: KimomiKai (時雨大天使) 2017-06-08 00:24:00
戰爭不可能只看局部啊，前一髮動全身
