Re: [問題] 貴古賤今說以前比較強是不是鳥設定
作者: ykes60513 (いちご) 2017-06-21 08:56:46
當然不是
尤其是技術這種東西 沒有傳承很容易就消失了
後人也難以複製 甚至超越
比方說 中國古代的冶煉技術
出土的各種青銅劍 其鑄劍技術西方要到20世紀才能掌握
中間兩千年的斷層 古人是怎麼發現的
這算不算貴古賤今
更知名的例子
史特拉底瓦里小提琴
300年前的製琴技術 直到現代還是被各界推崇
連怎麼做出來的 至今都還是個謎 更別提複製了
我認為這種技術性的東西很容易被像是戰亂或是各種因素
而無法保存下來
而後人要迎頭趕上 這空窗期可能是數十甚至數百年
所以以前比較強 這當然是有可能的
尤其是技術這種東西 沒有傳承很容易就消失了
後人也難以複製 甚至超越
比方說 中國古代的冶煉技術
出土的各種青銅劍 其鑄劍技術西方要到20世紀才能掌握
中間兩千年的斷層 古人是怎麼發現的
這算不算貴古賤今
更知名的例子
史特拉底瓦里小提琴
300年前的製琴技術 直到現代還是被各界推崇
連怎麼做出來的 至今都還是個謎 更別提複製了
我認為這種技術性的東西很容易被像是戰亂或是各種因素
而無法保存下來
而後人要迎頭趕上 這空窗期可能是數十甚至數百年
所以以前比較強 這當然是有可能的
作者: sdhpipt 2017-06-21 08:59:00
別的不用講 以前台灣人成衣加工的技術 放到現在也是失傳成衣業外流才30多年而已 現在你要找同等技術你要去廣東而且廣東這些老師傅也在退休了 正在練的人在柬埔寨
作者: rainveil (多栗) 2017-06-21 09:00:00
冶煉技術那個澎風太多還是別提吧
作者: D600dust (一世六百塵) 2017-06-21 09:00:00
技術失傳很容易(太多案例了即使到現在科技業都很多藏招)，但科技要倒退就很耐人尋味
作者: shihpoyen (伯勞) 2017-06-21 09:02:00
青銅劍在漢朝就被鐵劍取代了吧
作者: mistel (Mistel) 2017-06-21 09:02:00
這麼說來大馬士革刀也是
作者: ykes60513 (いちご) 2017-06-21 09:04:00
不單講青銅劍 鍍鉻技術就很不可思議了
作者: shihpoyen (伯勞) 2017-06-21 09:04:00
我聽過的說法是雖然大馬士革鋼無法還原 但現在有更好的鋼材
作者: dreamnook (亞龍) 2017-06-21 09:04:00
突然讓我想到金庸的連城訣XD
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<) 2017-06-21 09:04:00
如果今天還是個拚刀拚槍的年代,各國循歷史發現有這些東西
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<) 2017-06-21 09:05:00
可能會花功夫去想辦法重現出來,可是現在就不是那種年代
作者: ykes60513 (いちご) 2017-06-21 09:05:00
因為一般來說比起倒退 文明滅絕還容易的多 (望馬雅
作者: dreamnook (亞龍) 2017-06-21 09:06:00
就考古研究而言很值得 但就賺錢而言沒必要這樣O_O
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<) 2017-06-21 09:06:00
歐洲從羅馬帝國覆滅進入黑暗時代可能算是個案例吧
作者: dreamnook (亞龍) 2017-06-21 09:07:00
比起花大筆資金去打把刀 不如多炒點房產(欸
作者: mistel (Mistel) 2017-06-21 09:07:00
現在的確有更好的取代品 但是世界三大名刀這樣的稱號真能讓人流口水
作者: ykes60513 (いちご) 2017-06-21 09:07:00
黑暗時代確實可能可以是個例子
作者: lugiam (Anashisu) 2017-06-21 09:07:00
那個小提琴 不是好像說要某種在小冰河期生長的樹才能製造所以才造不出來 不是沒有技術吧
作者: lkzax (sariel) 2017-06-21 09:08:00
在基礎科學越來越發達 古代技術也有其取代的新技術
作者: shihpoyen (伯勞) 2017-06-21 09:08:00
瑪雅算滅絕嗎？ 復活島比較接近吧
作者: dreamnook (亞龍) 2017-06-21 09:08:00
可以瞎扯說板塊移動是假的 實際上陸地都是大型戰艦(X
作者: Wolfclaw (Wolfclaw) 2017-06-21 09:09:00
黑暗時代也只是羅馬腦粉學者扯的 科技和經濟都有在進步
作者: shihpoyen (伯勞) 2017-06-21 09:11:00
可是城市規模、人均熱量、海運數量都往下掉啊
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<) 2017-06-21 09:11:00
黑暗時代挺長的,整個包進來講是不太對以現代來說要科技大倒退大概得要三戰爆發
作者: lugiam (Anashisu) 2017-06-21 09:14:00
而且要說黑暗時代 中國那邊還是持續進步 以全人類觀點來說還是進步吧
作者: dreamnook (亞龍) 2017-06-21 09:15:00
講到這個 我記得德軍二戰科技力也有很多幻想
作者: ykes60513 (いちご) 2017-06-21 09:16:00
你說要全人類科技倒退 那除非是三戰或外星人入侵才可能德軍二戰科技確實一流 但問題是出在戰略錯誤
作者: shihpoyen (伯勞) 2017-06-21 09:19:00
讓美國全力出手就沒救了 工業能力差太多
作者: ykes60513 (いちご) 2017-06-21 09:20:00
而且大量人才出走 才讓盟軍能後來居上
作者: dreamnook (亞龍) 2017-06-21 09:20:00
我不是指德軍二戰科技力差XD 而是像美隊幻想有光束槍XD
作者: ayo810528 2017-06-21 09:21:00
除非中間有大斷層不然一定是越來越強
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<) 2017-06-21 09:21:00
有黑科技也得生的出來生的夠多才有用,20隻暴龍對上1萬隻雞
作者: shihpoyen (伯勞) 2017-06-21 09:21:00
「霸權興衰史」裡面有張二戰時戰爭潛力的表格 印象中英
作者: shihpoyen (伯勞) 2017-06-21 09:22:00
德蘇差不多都在十幾 法日義不到五 美國是四十幾XD
作者: ykes60513 (いちご) 2017-06-21 09:22:00
美國是靠資源硬輾的 工業技術沒超過德國
作者: ayo810528 2017-06-21 09:22:00
因為今天你有個好東西藏私，其他人肯定會偷學或找替代
作者: shihpoyen (伯勞) 2017-06-21 09:23:00
所以我說的是工業能力 而非工業技術
作者: dreamnook (亞龍) 2017-06-21 09:23:00
美國是靠跨海無大幅度損傷+資源充沛的關係吧
作者: zeyoshi (日陽旭) 2017-06-21 09:28:00
大馬士格刀看介紹感覺就像是原料沒了就失傳了還有戰爭本來就是會生出一堆陸離光怪的兵器
作者: justsay (說說而已) 2017-06-21 09:35:00
看到這篇想到槍砲鋼鐵與細菌有一章就在講技術的傳播
作者: h1981127 (NEST) 2017-06-21 09:42:00
之前網路上有看到，美國的登月技術已經失傳，如果要再次登月的話，很多技術都要從頭研究
作者: jupto (op) 2017-06-21 09:44:00
說穿了就是科技樹走向的改變啦 技術可能會失傳造成科技樹某一個分支斷掉 但是整個科技樹還是一直在往前走
作者: justsay (說說而已) 2017-06-21 09:46:00
有時候也是需求的問題 太早出現的技術還沒被發現最佳用途就被捨棄掉(沒人傳承)
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2017-06-21 09:49:00
美國勝出的主要原因是地理位置
作者: scott032 (yoyoyo) 2017-06-21 09:51:00
所以德國打防守戰反而是劣勢
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2017-06-21 09:51:00
大陸都是超古文明戰艦然後各方操縱互打好像很好玩
作者: arrakis (DukeLeto) 2017-06-21 11:25:00
一樓我很確定你在鬼扯 XD
作者: amaranth (liann) 2017-06-21 11:29:00
大馬士革刀的失傳是源自原料用盡，沒有原料用同樣技術也做不出來而鐵礦成分類似的地方，鑄造技術又不一樣自然也不會做出來，久就失傳了然後大馬士革刀也不會比現在的合金鋼刀厲害
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-06-21 11:43:00
噢噢噢，古代大馬士革刀很強，結果被現代的量產廉價鋼刀屌打，那這樣有意義嗎XD？大馬士革刀拿到現在頂多也只有考古價值吧？
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-06-21 11:53:00
大馬士革刀失傳幾百年後才有現代緞鋼技術, 在空窗期當然是技術到退呀
作者: gm3252 (阿綸) 2017-06-21 11:59:00
史特拉底瓦里小提琴共鳴跟音色已經輸現代製琴技術了
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-06-21 12:00:00
大馬士革刀是原料用完了，而不是技術失傳
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-06-21 12:01:00
現代製琴技術能超越史特拉底瓦里也隔了幾百年
作者: gm3252 (阿綸) 2017-06-21 12:02:00
盲測來聽是贏不了的 古早生存下來的小提琴贏在漆跟木頭當時的漆跟木頭很多選擇權 事實上很多名琴都是百中選一不代表他穩定而是那個搭配天生神力 跟技術是不一樣的概念
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-06-21 12:03:00
大馬士革刀是原料用完 技術也失傳好嗎...
作者: sssyoyo (柚子) 2017-06-21 12:46:00
會失傳大多是有更好的取代方法或不可抗力吧青銅劍如果有比其他武器又強又好做 那怎麼可能會失傳
作者: yoyun10121 (yoyo) 2017-06-21 12:48:00
古代不可抗力多的是, 又不像現代資訊傳播保存那麼容易
作者: breakblue (深蒼) 2017-06-21 13:15:00
就算現代把資訊全儲存在黑盒子裡 千百年後能不能找到方法打開還是個問號
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ ) 2017-06-21 13:52:00
我的把手不是普通的把手，是鍍絡把手
作者: amaranth (liann) 2017-06-21 13:56:00
大馬士革刀目前研究認為是特定微量元素鐵礦碰上當地傳統鑄造法碰巧出現的巧合
作者: enjoytbook (en) 2017-06-21 17:08:00
中國也有歸零的阿
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