Re: [閒聊] 鐵血 長井:西諾成功無用 鐵華團就是
作者: Lex4193 (oswer) 2017-06-24 23:50:31
我稍微在講一點日本文化的基礎概念
首先，從古時候開始大部分國家都有尊皇的觀念
為什麼呂后跟劉邦一起打天下，但政府官員們都反對呂氏統治漢朝？
為什麼自古以來儒家士子都反對武則天和章獻皇后稱皇？
因為要不是國姓皇族稱皇，那人人都要搶皇位，政治鬥爭就沒完沒了
日本的貴族大部分都是天皇的分家子孫（降為臣籍，節省皇室開銷）
但源氏只敢當幕府大將軍掌握政治實權，不敢搶走天皇的名分
就是因為日本的貴族們有共同的默契
要內鬥可以，但必須有底線，超過底線就會國家大亂
用歐洲的說法來看就是騎士精神
但就算統治階級都明白這個道理
那為什麼歐亞大陸國家還是會有改朝換代，日本卻始終萬世一系？
因為大陸國家的人有一種觀念
叫做：此處不留人，自有留人處
日本人也有差別
比如說關東人和關西人就不同，東京人和京都人就不同，沖繩人和北海道人也不同
但就算有多少差異，跟歐亞大陸比還是小的
以中國來說，從南到海南島，北到黑龍江，西到新疆，民性是天壤之別
如果某人在某個地方混的不好，他可以跑到別處去生活，不甩故鄉的規定
歐洲也是一樣
哪邊對人才好，人才就會往哪邊跑
甚至是當知識份子被天主教迫害時，他們還會跑到薩拉丁統治的埃及帝國去尋求發展
所以對大陸國家的人民來說
只要一有機會和把握，破壞規則取而代之也沒什麼大不了的
但日本不同，日本相對於歐亞大陸來說就是個封閉的地方
而且古時候交通不方便，在日本被迫害時要逃到朝鮮或中國也很困難
簡單的說對日本人來說就是無處可逃
而且貴族大名們默契非常好
在怎麼內鬥，在控制人民這點上誰都不會出現例外
如果農民想逃到別的領地去，當地的大名就會幫你把農民抓回來處死
而且日本也禁止農民越級申訴
被當地狗官欺壓的時後還是只能跟狗官多溝通
如果跑去找幕府大將軍陳情那也是死罪
織田信長為什麼會被殺死？
因為他不在乎出身，就算是平民百姓只要是人材也可以被提拔
而這對日本貴族來說就是觸反了不可容忍的底線
要讓平民百姓學習下克上的大逆不道了
於是經過兩千年的調教下
日本平民就認為無法反抗貴族是理所當然的事情
在現代化資本主義社會下，當然有很多平民百姓發家致富
但就算如此在老貴族面前還是要低頭
像日本平民偶像企業家崛江貴文就是因為太高調
讓老貴族發火了，於是羅織罪名讓他進監獄
所以日本理論上是民主國家
但實際上對民主制度非常冷感
因為不管是自民黨或反對黨其實都是老貴族出身的
他們之間的關係非常穩固
根本沒有半點撼動的機會
反對黨也很節制絕對不會煽動民眾反政府
大致上就是如此
全部說完了
首先，從古時候開始大部分國家都有尊皇的觀念
為什麼呂后跟劉邦一起打天下，但政府官員們都反對呂氏統治漢朝？
為什麼自古以來儒家士子都反對武則天和章獻皇后稱皇？
因為要不是國姓皇族稱皇，那人人都要搶皇位，政治鬥爭就沒完沒了
日本的貴族大部分都是天皇的分家子孫（降為臣籍，節省皇室開銷）
但源氏只敢當幕府大將軍掌握政治實權，不敢搶走天皇的名分
就是因為日本的貴族們有共同的默契
要內鬥可以，但必須有底線，超過底線就會國家大亂
用歐洲的說法來看就是騎士精神
但就算統治階級都明白這個道理
那為什麼歐亞大陸國家還是會有改朝換代，日本卻始終萬世一系？
因為大陸國家的人有一種觀念
叫做：此處不留人，自有留人處
日本人也有差別
比如說關東人和關西人就不同，東京人和京都人就不同，沖繩人和北海道人也不同
但就算有多少差異，跟歐亞大陸比還是小的
以中國來說，從南到海南島，北到黑龍江，西到新疆，民性是天壤之別
如果某人在某個地方混的不好，他可以跑到別處去生活，不甩故鄉的規定
歐洲也是一樣
哪邊對人才好，人才就會往哪邊跑
甚至是當知識份子被天主教迫害時，他們還會跑到薩拉丁統治的埃及帝國去尋求發展
所以對大陸國家的人民來說
只要一有機會和把握，破壞規則取而代之也沒什麼大不了的
但日本不同，日本相對於歐亞大陸來說就是個封閉的地方
而且古時候交通不方便，在日本被迫害時要逃到朝鮮或中國也很困難
簡單的說對日本人來說就是無處可逃
而且貴族大名們默契非常好
在怎麼內鬥，在控制人民這點上誰都不會出現例外
如果農民想逃到別的領地去，當地的大名就會幫你把農民抓回來處死
而且日本也禁止農民越級申訴
被當地狗官欺壓的時後還是只能跟狗官多溝通
如果跑去找幕府大將軍陳情那也是死罪
織田信長為什麼會被殺死？
因為他不在乎出身，就算是平民百姓只要是人材也可以被提拔
而這對日本貴族來說就是觸反了不可容忍的底線
要讓平民百姓學習下克上的大逆不道了
於是經過兩千年的調教下
日本平民就認為無法反抗貴族是理所當然的事情
在現代化資本主義社會下，當然有很多平民百姓發家致富
但就算如此在老貴族面前還是要低頭
像日本平民偶像企業家崛江貴文就是因為太高調
讓老貴族發火了，於是羅織罪名讓他進監獄
所以日本理論上是民主國家
但實際上對民主制度非常冷感
因為不管是自民黨或反對黨其實都是老貴族出身的
他們之間的關係非常穩固
根本沒有半點撼動的機會
反對黨也很節制絕對不會煽動民眾反政府
大致上就是如此
全部說完了
作者: angelegg (我被倒坦我超強) 2017-06-24 23:54:00
原來信長是這樣死的 長知識@@
作者: bbbsmallt (ä¸ç®¡æ€Žæ¨£ï¼Œé¾œä½å°±å°äº†) 2017-06-25 00:11:00
所以編導在構思的時候，革命成功從來就不會是選項之一是這樣子嗎?
作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 00:15:00
我還以為信長是大意被光秀突襲殺死的
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版) 2017-06-25 00:17:00
你講這些民族性也沒用，重點是這故事有不有趣阿...
作者: priest66 (老天爺都不老天爺了) 2017-06-25 00:19:00
推日本階層社會
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版) 2017-06-25 00:19:00
日本觀眾都不買帳的東西你在那邊說民族性...
作者: sensha (sensha) 2017-06-25 00:29:00
就剩監督自己在那邊高潮，周遭連看戲的都看不下去了...
作者: bbbsmallt (ä¸ç®¡æ€Žæ¨£ï¼Œé¾œä½å°±å°äº†) 2017-06-25 00:30:00
你這樣講不對，煌大和是皇親國戚，絕對的正統，哪是什麼良民而已
作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 00:31:00
感覺就是典型的阿六仔看日本觀點照你這樣講連日本血統都沒的孫正義怎會變首富
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-06-25 00:40:00
用一部作品打翻整艘船 閣下眼界真是令人嘆為觀止
作者: devilshadow (大濕胸) 2017-06-25 00:49:00
扯太遠了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-25 00:52:00
講這個就太誇張了...
作者: Galm (水牛) 2017-06-25 00:55:00
但信長在ACG中感覺大多被醜化居多
作者: Swampert (巨沼怪) 2017-06-25 00:57:00
樓上 織田和豐臣對日本老貴族來說是恥辱要拼命醜化 光秀只是背了必要之惡的黑鍋
作者: probsk (紅墨水) 2017-06-25 00:59:00
明明就一堆捧信長的作品
作者: Swampert (巨沼怪) 2017-06-25 00:59:00
感覺版上對於封建貴族文化很淡薄捧信長 恩 能在ACG大作中舉個信長屬於中立或是正方的作
作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 01:00:00
ACG我到是覺得幾乎都美化信長.....
作者: Swampert (巨沼怪) 2017-06-25 01:01:00
品嗎 我看的作品信長都被描述成野心家 這可不是甚麼正向評論
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩) 2017-06-25 01:02:00
有時候就是文化差異，就像美國也不能理解阿拉花瓜
作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 01:05:00
本宮廣智 宮下英樹 池上遼一 都很正面 甚至就算
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-06-25 01:05:00
織田信奈？
作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 01:06:00
反派也幾乎寫成有格局又帥氣的反派 醜化？
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-06-25 01:06:00
信長在日本創作品裡面的形象其實一直以來都算正面
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-06-25 01:08:00
信長之野望賣了這麼多年我不知道原來裡面信長是反派
作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 01:09:00
猴子很恥辱所以要連出五代的太閣勵志傳 ㄆㄏ有些論點我都覺得我們是不是活在平行世界
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-06-25 01:10:00
反觀猴子甚至家康 一狗票讓你覺得「垃圾」的改編啊
作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 01:10:00
老實講信長包圍網之前我是覺得可以同意原PO論點但是信長包圍網兩次都被破了你的解讀我都覺得很頭痛 你有沒有想過信長必須被打倒是因為現實它輸了崛江貴文被關是因為犯法被抓包?那大家都可以掰啊 希拉蕊敗選是因為她會妨礙光明會
作者: Swampert (巨沼怪) 2017-06-25 01:17:00
拉歐還順手幹掉一堆手下 根本大好人
作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 01:17:00
德川得天下也不是因為他有耐心 是因為他小牧長久手打贏猴子
作者: probsk (紅墨水) 2017-06-25 01:18:00
信長不是必須被打倒 是不小心被打倒
作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 01:18:00
信長那段我都覺得妳跟本沒接觸過戰國相關的東西....
作者: probsk (紅墨水) 2017-06-25 01:20:00
日本人似乎也挺愛曹操的 不知又應該做何解釋?
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-06-25 01:20:00
這種就典型先有結論才從歷史找東西來附和...
作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 01:22:00
然後扯什平民不能當貴族 關白跟太閣不算貴族？看到我都不知道從何說起
作者: Swampert (巨沼怪) 2017-06-25 01:22:00
曹操就是織田中國版 他也是有任用平民出身的手下只是他那不肖子沒有延續
作者: probsk (紅墨水) 2017-06-25 01:24:00
貴族門閥的影響力是一回事 平民百姓的想法又是一回事
作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 01:25:00
然後戰國時代實際上不管足利幕府或是天皇都毫無實力各個大名都是幾十年弱肉強食的產物罷了像信長的岳父道三就是賣油郎出身
作者: o07608 (無良記者) 2017-06-25 01:27:00
「所以道三被他兒子殺掉啦，因為違反規矩」我想原PO大概會回妳類似的
作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 01:28:00
本願寺不用說 毛利織田三好 一堆都是下剋上來的
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-25 01:34:00
幫自己增加籌碼很正常吧...為什麼要講的好像不這樣做就天地不容XD
作者: Swampert (巨沼怪) 2017-06-25 01:37:00
因為如果不好好照規矩玩 很難繼續玩下去 保持自己的利益法國是把皇室都滅了 加上好幾次的內亂 才成為今日的民主英國至今骨子裡是貴族封建國家 德國則是被剿滅了
作者: probsk (紅墨水) 2017-06-25 01:48:00
你這篇與其要說貴族倒不如說是名門望族 日本真正公卿貴族早不知死哪去了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-06-25 02:50:00
沒關係 是不是真的貴族不重要 名字是就好
作者: Galm (水牛) 2017-06-25 11:35:00
有人提到織田被暗示負面向的ACG作品有哪些...我就舉幾個自己有玩有看的,戰國無雙 BASARA 鬼眼狂刀 鬼武者版上還有討論過織田被負面二創https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1452604331.A.78A.html
作者: myanigi (豆仔) 2017-06-25 11:44:00
大名是武家 公家才算貴族吧 還是我理解有誤?
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2017-06-25 12:26:00
人家拿出史料來討論，結果說史料是贏家寫的不可信？那還討論什麼？大家各說各話就好啦
作者: heerowei0802 (有鬼) 2017-06-25 13:28:00
講得好像織田是死在貴族聯合軍手上一樣，根本圍不死
