※ 引述《Swampert (巨沼怪)》之銘言：
: 多數例子就像日本 民主是天上掉下來 而不是自我改革
: 日本的草根英雄 被追念的功績是讓領主合作推動日本改革
: 但是我查了一下 他是下級武士之後 這還真是........
: 另外請推薦我織田信長在ACG大作中 ((注意 一定要大作才能代表主流
: 不是將他描述成野心家或是反派 而是講成中立或是正方
: 例如 三國志中以魏為正統的程度
: 看太多織田被醜化的作品 上篇提到 跟織田舉薦豐臣 牴觸了日本貴族潛規則
: 似乎就是原因
老實說你的論點有點黑人問號.
近年針對信長早開始有重新評價的狀況,
因為以前需要一個改革者般的英雄,
所以信長被丟進了"改革者"這個模具,
弄出來了一個深具改革形象的天下英傑,
然後又很莫名其妙地和繼承人一同被幹掉,
所以這個訴求又添上一分悲劇色彩.
就我自己在玩的戰國無雙來說好了,
信長一系列下來形塑上是非常多變的角色,
一代是很粗略的改革梟雄與Dark Hero的形象化,
二代是對生存有極端強迫症: 死是無價值的,為了什麼去死是罪惡,
搞到光秀必須在本能寺死諫信長.
而信長在這個系列裡面各種名台詞,也是一二代多到爆炸,
比起魔王的稱號,更像是背負著魔王形象的活人.
三代以後的信長就變得很電波系,沒啥主軸可言,
一些有點哲學論調的台詞就跑出來了,
大概跟在某個異世界裡面的精神之友(遠呂智)同化了不少.
四代以後的信長規模就又開始縮小化,
電波系的狀況更嚴重了,天天希望有人可以超越他,
大概和天天希望有人可以幹掉他的遠呂智更同化了,
而Dark Hero的部份又被突顯出來,
本來被描寫成時代尖端改革者的部份也被弱化不少,
甚至開始縮編成"只能是改變時代,迎來泰平之世第一步"之人.
(第二步自然是秀吉,第三步就是家康了)
甚至三代以後,信長也變得很兩面性,
在自己陣營好像很一般人,
但在別人的劇情裡面,"恐怖的權化感"非常強烈,
毛利提督思考信長思維時,有如信長黑影入侵精神這般,
真田昌幸恐懼信長時,這信長還可以瞬間移動,到處都是.
信長放在創作裡的形象是很多變化的,
就算是日劇好了,某個演員可以把某個時期的信長演得不錯,
但這個時期以外的信長可能就演得普普.
純論三英傑來說,秀吉和家康可能因為創作者切入角度不同,就會有其它的形象,
但信長比較特別,就算不把他弄得像個改革者,
你也只是看得到讀者喜不喜歡如此形塑的信長,
本來就有Dark Hero形象的人,就沒啥黑不黑,反不反派的問題了.

別這樣，原PO已經被噹到不知道躲到哪裡去了

瑞凡 我只是去睡覺 後來隱版了至於坂本 連大河劇都有意淡化 沒各位提還沒注意這點上一篇參考文 還是希望各位看一下東亞這塊土地把封建統治看得太稀鬆平常了^上的住民們西歐貴族則是已經蛻變了上一篇參考文 還是希望各位看一下連結文其他兩個是多提 下去盡量區分出來

你那兩篇文也只是硬要套一個階級要素，沒啥看頭阿人家講10個形象好的作品你都可以說淡化只有醜化的作品你想看，那還討論個毛

我只覺得長頸的思想比較像法西斯 不過他也沒明講法西斯跟貴族主義其實有相似之處但S大顯然對日本歷史有誤解之處

喔 上篇有增文了 其實我看得更簡單一些法西斯是新貴族主義 沒有本事就乖乖被剝削吧的概念

其實不是 法西斯強調的是領導精英與人民的緊密合作他們將社會分成人民與精英兩階，但階級間是能流動的法西斯主要是強調有能者治國，人民誠心合作但是另一方面也強調人民服從領導義務20世紀前半法西斯是正面名詞 象徵英明領導

除去階級流動 剩下的部分根本照抄吧

只要能掌握實權任何人都可以是權貴 又何必一定要貴族經歷過二戰日本貴族失勢的多的跟狗一樣 自稱貴族又有何用

你錯了 確實利用權力達到影響力然後將權力複製給繼承者就是(新)貴族 舊貴族之所以沒落 因素太多了而新貴族最大的特徵就是財富 接著用財富換特權 雙向轉換上一篇文有提到韓國舊貴族 大多數轉生為新貴族了日本也有很多傳承已久的貴族 特別是天皇 終極神主牌很多貴族之後都不會自稱 新手法是隱藏起來關鍵是能不能從他們的舉止推測出來害我想到貧窮貴公子

裙帶關係政商勾結又不是日本的特產 而且這跟鐵血真的有毛關係

裙帶資本跟貴族扯一起……貴族這詞也太泛用的吧ㄏㄏ

天皇不是神主牌

天皇是銅牌

s大建議你去閱讀法西斯預墨索里尼這本書法西斯與貴族主義完全不同啊 法西斯主要是群眾運動貴族主義何來群眾運動 法西斯是主張人民與精英緊密連結藉由塑造群體意思消滅個人主義所以法西斯初期形象可是十分親民的法西斯與墨索里尼或法西斯主義這兩本書都有記載我認為長頸想塑造萊斯達爾的形象就是英明法西斯領導因為他覺得號角是願意跟群眾交流的精英集團只是劇中完全感受不到

納粹原名可是德國國家社會主義黨喔 左派乾脆說壞的都是右派好了

織田信長人呢？ 真田昌幸:到處都是

可沒人說法西斯是右翼 史學者認為法西斯是獨立於左右翼法西斯主義兼具左右翼 且國社黨冠社會主義只是招牌賽巴斯提安的破解希特勒有提到國社黨只是趕潮流而已而且希特勒我的奮鬥也有提到他十分痛恨社會主義