標題只有一句話所以可能已經有人感到激憤了
不過請看看我的說法
電玩遊戲這種娛樂的模式，是會隨著兩件事情而變化的
一是自由時間，一是可運用的收入
很可惜的是，絕大部分人都是隨著年紀的成長而獲得更多金錢
卻隨而失去可以運用的自由時間
而現在整體環境是各行各業的工作血汗，錢卻也未必多到哪裡去
所以為了節省時間，能夠隨時遊玩的手機APP，或者通勤時可玩的掌機
因為能夠使用自由時間以外的時間，且APP原則上免費
自然會獲得越來越多的客群
相對來說PC或者家機遊戲，必須要花真正的自由時間去遊玩
且每套遊戲都要額外花錢(不討論盜版，社會人應該蠻懶得找的，買了就有)
那為什麼會說手遊崛起不全然是壞事呢?
因為我覺得這讓PC/家機的市場水準變相的必須提高，以維持生存
手遊糞作百百款，但糞作出久了總會開始進化
現在的手遊，慢慢開始有顛覆我對"手機遊戲"的刻板印象
如果我在PC和家機上不能玩到品質遠超手遊的作品
那我就不需要把自己的休閒時間，花在不能隨時隨地玩的平台上呀
同樣都是玩糞作，那乾脆玩可以免錢又想玩就玩的手遊就好了
也因此，會讓人甘願定格在PC/家機前面玩的遊戲
普遍都是品質相當優良的作品....大部分啦
在這點上面，手遊的崛起可以說是正面的影響
當然，這同時也讓很多公司體認到做手遊遠比做單機C/P值高太多
所以負面影響是在這邊
至於手遊APP的花費，這太見仁見智了
而且我只是小魯蛇，不敢論斷眾多課長和石油王，所以不多討論
只能說課金之海無涯，往往是 http://imgur.com/TwApzyN.jpg
然後就 http://imgur.com/Y2PrZaO.jpg

FF15:嗆我嗆夠了沒

可是手游玩家也能是主機或電腦玩家啊，手游市場不會擠壓其他遊戲市場吧？

SE: 認同

時間是有限的

手游賺這麼多，也沒看見出了什麼良心大作

本來就不是壞事，手遊崛起是代表市場的型態改變，市場會改變根本原因還是消費行為的改變所以現在已消費者的立場說世風日下其實蠻自打嘴巴的

konami:說得很好

時間是有限的+1 時間花在手遊上的話 還是會排擠到其他娛樂

真正有家庭工作壓力的上班族是很難坐電視前玩TV.PC的

記得一二十年前老玩家砲的是網遊 這時代真是不同了

連線為主的話...傳統線上遊戲=>網遊=>手遊

有時間玩單機 手遊會立刻被我拋到一邊 終究只是打發時間用的

單機部份變化倒是不大

手遊只是正好接收本來就沒空打電動的成年人市場罷了

手遊平均水平的確有越來越高。例外手遊算是多個免罪符，因為一定要有的手機就能玩，能給自己藉口沒有做不必要的花費(買主機及遊戲)

手遊才花錢吧 XD

至於大廠因為手遊好賺而投入 又是另個課題了

不一定嘍 也有看過很厲害的 真的是死都不課 超能忍

例外->另外

我都PS4讀取時趕快低頭點幾下 反正老是在讀取

會造成這樣還不是大部分的玩家都愛這套呵呵根本自打嘴巴

不花錢就是花時間(農) 看他時間值多少錢(?)

身邊同事多半都不課 真的很能忍 都靠登入和活動存石

這篇說的血汗上班族群時間更貴啊 XDD

這牽涉到遊戲設計問題，那種都不用課的相對來說它營運狀況的確不太好XD...像戰女多課其實沒什麼幫助，只要沒有無謂的收集慾的話

上班族農現實糞game

cgss也是個課沒什麼實質幫助的遊戲，只要你克制的住自己。而且不會有不課更農的問題

所謂的好和壞要看對象吧

成功的吸引玩家課金就要像cgss這樣，完全不是必須品，但你自己會忍不住想課

CGSS是找老婆不是課金(重點誤) 例如少前也是可課可不課SKIN不影響遊戲強度 完全看你對槍娘有沒有愛決定

從遊戲內容去看手遊當然是不好的 手遊大多空洞 無聊一成不便 金錢解決大多問題 以前 努力破關的成就感都沒了 這是好事??? 然而 需要努力才有成就感 手遊越是方便省時 就越不可能有努力的快感 這兩個是光譜的極端

手遊最可怕的地方是會影響對金錢多寡的感覺...(?)以前：光榮一套遊戲1800貴死了 現在：沒20單都叫無課(?)

認為手遊方便省時是個謬誤它是能利用你破碎的空閒時間 但累計總時數不會比單機少

簡單來說 除非你可以做到省時有內容有成就感 否則手遊在這方面永遠都是輸的 我搬出巫師 輻射3 沉默之丘2，手遊永遠無法達到這種內涵

反過來說 連手遊都比不過的單機 基本上會直接退場了我在玩巫師3的時候 每款手遊都是直接斷登的 XD

樓上，我不會拿足球賽跟桌球賽去比較優劣

無法喜歡這種氛圍我知道氛圍很抽象，但我就是喜歡看氛圍

因為沒有必要喜歡

付出努力->達成目標，這樣就會有成就感了，不需要有什麼複雜的內容，所以手遊基本上都有一定的農度的，管你是農突破還是啥的，人是很麻煩卻也很好打發的

手遊利用破碎的空閒時間 但累積時數長=PTT 咦?

內涵又怎樣?事實就是手遊營收已經贏PC遊戲了

反而最後會反過來變成，哇那個單機好好玩，但好像有點花腦筋，等有空時再說吧(然後一晃幾年過去了還是沒碰)

我玩蘭斯的時候也是斷網遊的(認真

如果給許多玩家充足的時間與金錢，那他們會不會從手遊

如果手遊崛起。大廠不作手遊以外的遊戲 那你覺得呢？錯誤類比 這兩者並不是無關 konami演給你看了不是?

代表比較賺錢而已吧 XD

這樣會戰到手遊廢人啦(不一定是廢課)

更享受的事物orz變成說除非對精緻的電玩有熱愛，或者知識體系(背景)甚至是我前面提到的喜歡特定"氛圍"，有滿足到

蘭斯幾時要出手遊，不考慮一下嗎

不然同時擁有大量金錢+時間的話，即使放掉手遊，也不看好那些玩家是否會投入精緻的電玩

看科技有沒有什麼突破吧 網遊大時代時大家也在討論是不是以後只剩網遊可以玩了

有哪種東西崛起是壞事阿，不過就是型態改變而已

網遊我倒是從來沒看好會長久就是了0w0

更 網遊竟然死透了 十幾年前誰相信會這樣

手遊的農無聊的要死 跟其他解密還是策略性質的根本不能比

平常看一堆人罵得要死啊 XD 只想說這並不是壞事情

會罵只是想表達出有些遊戲更好吧

倒不如說手遊只是開發了以往電腦或主機吸不到的客群

天曉得兩三年之後會不會又反生什麼轉變呢XD

手遊最大的問題是轉蛋商法吧，不是遊戲本身好玩，是賭博讓人上癮

本來就不是好的東西才會勝出，這個只能認了

要說良心而且好玩的手遊作品還是有啦

目前看來能克服盜版問題的手遊跟網遊一樣還能活很久我覺得對開發公司來說這個才是重點XD

手遊課金跟消費主機/PC遊戲的考慮過程根本不一樣啊

很多人搞錯了 手遊本來就不是只有那種轉蛋game

就好像買新鞋跟吃大餐一樣，雖然金錢是有限的但不同消費的考慮過程根本沒啥可比，除非錢真的少到吃飯就光腳穿鞋就餓肚子，XD

手遊9成都很糞啊

歐美手遊還是很多以前那種商城道具型的

但手遊營收大前提不就是靠轉蛋/無限新角坑賺錢嗎XD

網路遊戲現在也沒死啊 當然沒以前那麼大是事實講這種話就跟”石油再十年就用完ㄌ”一樣是幹話

轉蛋這種模式本來是pc的啊只是轉跑道

花大把鈔票換一張圖，真的是好多盤子呢PC以前的網頁遊戲罵到爆，只是換成在手機上跑而已

你要用那個沒死的定義 現在icq也還沒死啊=.=

嗯...其實花錢吃一堆大餐變成大便也是類似概念 XD

斯德哥爾摩症候群。

所以說手遊就要玩那種出新卡=新的3D建模+新的3D演出+新的卡面新的服裝新的2D演出，看起來就很複雜很麻煩的

而且會覺得轉蛋手遊都是糞是因為你就只玩這種的

可實際上去玩手遊的不會在意那麼多啦 爽最重要

就…遊戲消費形式已經改變，手遊的消費形式集商城式與DLC

手遊賺 大廠不做單機 那玩有內容遊戲的人當然會討厭手遊啊 劇情還是遊戲性都跟屎一樣 當然有人罵 這根本不是賣贏不賣贏的問題

然後要說到很多人日本為了會投入手遊又要講很長了

怎麼不想想OLG的崛起會威脅家機= =反正風水輪流轉，當初雷射唱片CD推出時以為黑膠唱片會死

因為日本手遊這塊填補了日本在pc遊戲設計這方面的空缺

到連灰都沒有，沒想到近年來反而翻轉過來呵呵

有啥好威脅家機的 當時ro時還沒有plus呢

做家機去做OLG不清楚啦 但是作家機跑去弄手遊的

遊戲廠是來賺錢的，做手遊不做單機要被人罵的好像欠她們單機大作也是件奇怪的事情XD

就跟當年網遊一樣啊 最能躲開盜版的獲利方式

真正討厭的是複製貼上的免洗遊戲

罵的是手遊整體實在太糞 家機和olg有糞成像手遊這樣嗎

olg當年最盛大的時代也差不多啦…

你一直罵整體整體地圖砲是怎樣啦 這樣有比較厲害？尊重一下別人的選擇好嗎

你所謂的整體你玩過多少呢?

時勢所趨吧 話說有誰說過手遊崛起是壞事啊

有啊，除了早夭的平台已外哪個平台上都不缺糞作跟神作

你手遊做的像家機還pc一樣有趣有內容 我罵你幹嘛 存錢買新手機啦

爛手遊只要沒人玩就會自然退出市場了啊 好的手遊也是不少吧

好啊。那我上面說的遊戲那三款。你舉一個比對上的好不好

我兩年前也以為手遊全都是走路工啊 然後那時就開始出現革命性的作品了 別只用罵的 你不想碰是你的選擇 別地圖砲

不需要啊 像消除類遊戲就是殺時間休閒用的是要做多好

妳說了哪三款糞到要比對的手遊我怎麼沒看到@@

萬機皆下品，唯有家機高，[email protected]@就只是個不同的選擇罷了@@

比得上*

真的被哪種遊戲被天擇掉了再來說吧哪種遊戲形式*

可是已經習慣窩沙發 床上玩手遊的人 家機PC的大作不會碰

這可能才是將來真正威脅所在 現在小朋友接觸手遊早於家機將來家機市場會不會持續高齡化或是萎縮呢....

其實手遊比較像是賭博 還是不會用被控管的

哪款革命性作品 是沒多久就膩的轉珠 還是抄魔風的爐石 sv 還是哪款國戰(笑)遊戲 還是除了劇情啥都沒有的fgo 還是回合制走路打怪。還是把moba fps改手機版 哪款革命性手遊?快說出來聽聽?

手遊崛起會是壞事? 我完全沒想過...

為什麼要有家機優越的想法阿，遊戲不就是娛樂舒壓，這點手遊做的很好阿

兇啥= = 戰女遊戲性不錯，cgss賞心悅目，礙著你了？

因為沒有真的像你說的 死板的農很有趣 把音game加了轉蛋很有趣 還是有達到pc大作的水準啊根本沒有能比的 沒有內涵 空洞 有說錯嗎 還是你又要說我罵整體不對了 舉個例外來聽聽啊

那我花最多時間玩的應該是ptt

可是我反而因為手遊太花時間反而回歸單機，有空就玩個幾小時沒空1個禮拜不玩也可以，手遊光每日任務就玩死你了

那你給我個pc大作有183個角色x1xx首歌曲自選mv搭配能觀賞的作品啊https://youtu.be/Otr-DgB64JQ

所他的音game很有趣嗎 還是又可以靠轉蛋上位了呢 遊戲無趣是事實不是嗎

你說的有趣才是有趣，別人認為的有趣不是有趣，你不就很偉大=.=...成熟點...

這就像上面有個版友推桌球跟足球的推文一樣啊XD

我每拿到一個新角，就可以耗掉3x100分鐘在看mv，這對我來說很充實，不符合你的有趣那是你的事，我很滿意啊

喔對啦 沒有劇情 轉蛋上位 你覺得有趣又棒棒就好囉 只是有不少人把這些當扣分因素就是

這推文根本沒交集吧 而且以手遊而言CGSS算特別的XD

用單機的玩法跟時數去玩手遊當然是糞game，就像如果用

最好沒有劇情，最好轉蛋上位，你講這些話只是暴露你以偏概全。cgss有主線和個人線，183個角色多平台的角色塑造，

大概知道價值觀啦，看最後誰被掃入歷史、塵埃落定就知道

手遊的玩法把巫師3搞成每天玩八次十次每次玩3-10分鐘遊戲體驗肯定也是糞XD

每次開火就地圖炮，公認佳作就矇著眼，[email protected]@

有人可以一輩子玩打磚塊。有人可以一輩子玩俄羅斯方塊 然而有些人碰了其他遊戲就回不去了 要繼續花更多錢玩打磚塊 覺得磚塊最好玩我也是不能阻止你啦

當然不能阻止 但你來攻擊對方覺得打磚塊好玩是怎樣的自我中心啊

好啦 能看mv就是佳作。我水管的mmd播放清單300多個 鐵道也是佳作鐵定*

不然呢，根本沒有互相取代性比較性的東西 你直接在那邊一鍋子全罵是怎樣

因為就內容來看很無聊啊 大多都是 沒技術 重複內容轉蛋上位 作為娛樂用的遊戲實在很難覺得取代pc是好事啊 這也不能罵?

大概就是超愛玩籃球，然後覺得撞球超廢的價值觀吧（攤手

你早說"大多"就沒事了 pcgame我也能放心的說出"大多"沒技術 重覆內容

兩邊的遊戲定位不同 操作體驗也不一樣 都無法互相取代吧

pc還家機當然可以嗎 我家ps的雷片都可以堆面牆了 問題是我在屎中還能找出黃金來 手遊大概只找的出瓦片。 這樣的取代 難倒是好的?

你心目前的黃金 瓦片 跟別人不一定一樣 這是重點

可以罵*

有時間誰會去玩手遊 競塞要素。公平性 還是劇情 遊戲形式 全盤階輸

只要手機技術繼續突破(持續力、表現力、畫面大小的限制)，問題根本就不是在平台，最後還是內容本身...結果你直接地圖砲平台你不如看看已經有多少過去名作有手遊完全移殖版了

無聊 從線上遊戲到手遊 廠商就是往有錢賺的地方怪東怪西有個鳥用

嗯…朋友在玩手遊不玩家機的話就是手遊吸引力>家機遊戲了吧

那還是原本平臺的遊戲形式和內容啊 有些還有改進版像是最近的天2 我也有去載來玩。除了失望什麼也沒剩下

所以你不覺得直接罵平台的都糞方向錯誤？你直接罵手遊商法還正確一點

目前都爛作居多 頂多就瓦片 瓦片當然能罵

最近就很不缺單機(pc、主機)遊戲想試著融入手遊商法的 (DOA、白金星光)，所以問題不是在平台，是那個商法你硬要這樣說 我只能跟你說瓦片放手機剛好。像cities skylines，以現在的科技手機無福消受畢竟連電腦都不太行了

看上面發言就知道食古不化的人多可怕...

但絕不會有瓦片當然能罵的事，你要罵的是廠商為了要賺錢只打算出瓦片了，絕對不是該去罵瓦片

沒太高要求 有像19xx年 fallout2的內容我就買只是廠商為了賺錢應該不會有就是我玩的手遊可不少 智慧型手機剛氾濫就有在玩了然而真的有足以取代pc的? 趨勢是逐漸取代 但有比較好?還是內容更糟?

想太多了 金主的意志永遠凌駕在開發者之上

看來是被爛手遊搞到崩潰的苦主，那買一堆雷片還對家機不離不棄，那最近巫師3要出延伸遊戲昆特牌有可看法？

這也是可悲的點會去玩吧。希望不要再來北方無雙

（攤手）你看~~連內容都沒去接觸就直接評斷，棒

說穿了 只是資金分配的問題而已

手遊原生作一定會有它本身在吸引消費上的設計天生劣勢，但相對的也有熱門作擴充性無限的優點。舉個例子，SDGG系列，不管他在主機上出幾作，總之機體不會有收的完的一天，玩主機的只能枯等新作然後把舊作當飛盤，但做在手遊上，有"正確的經營觀念的營運"的話類似概念性的作品就不會有這樣的擔憂

會玩掌機家機的還是會玩吧 我覺得手遊只是把本來不太喜歡玩遊戲的人 或輕度玩家吸引去而已 本來不玩遊戲的人開始玩手遊 家機跟掌機就顯得變小眾了

SDGGG，少一個G...XD

手遊商法 已經徹底被玩爛了 講更白點不就是APK這個這個類型的封存方式 根本失敗WW END

因為我在屎堆裡有些黃金啊。像是有個脫衣服打殭屍的雷片 我買了初回版還儲了日帳會員 一開始玩差點沒吐血三升。但還是有脫衣引殭屍和內衣妹子的金粉 算上會員也才3000多 可是這才fgo一單多點的錢

從平均散戶收益 變成抓大盤子的詭異市場

一單。你可能連4星都沒有 都是屎

我目前只玩PokemonGo 至少是家機PC無法取代的手機遊戲

照這說法，討厭的究竟是轉蛋商法還是手遊啊…這兩者雖然實務上綁在一起，但機制其實是可以分開討論的

所以你就罵商法就好 基本不會有人反對這點好的遊戲設計商能把商法和遊戲性脫鉤，爛的遊戲商自然也會慢慢的自滅，或是慢慢被榨乾那ip的利用價值

像剛才提到開MV欣賞一事，我覺得那種評論法會連行之有年的初音diva和街機遊戲也通通包含進去了通通包含罵進去了*

只是遊戲公司都覺得好賺 就設計一堆能打發通勤時間就好的糞作 遊戲性連20年前技術的遊戲都比不上 還一堆都差不多模式 輕度玩家跟沒看過掌機的小孩大概都被誤導以為遊戲就是這麼糞了

手遊商城制離不開阿 本質上無解 除非安卓有種完全禁

還有啊，否定靜態、單調、重覆性，那那些博大精深的棋類不就一起罵進去了

止未認證第三方安裝 XDDDD BUT 目前不可能

下棋要動腦 糞作要用腦嗎

手遊要呢 最近的友奈不錯因為它其實就在下棋啊

怎麼有一種我的小孩最近都只讀小說不讀古書經典的感覺QQ然後小說出現佳作、就說比不上論語孟子啦的感覺QQ

因為寫的跟國小生的日記一樣賣的比天龍八部整套還貴吧

當然也不是全部的手遊都糞 可是一堆免洗手遊真的多到佳作快沒人注意 免洗又宣傳的夠的話 能立刻想到的就都是免洗了

所以說你不加上價錢就沒辦法合理你的論點那沒辦法 所有平台的遊戲、古往今來的創作都這樣 只是手遊當紅現在被討論吧

免洗手遊小兵海淹死名將的概念@@

不 家機 pc我還找的出優點 還是值得的優點 手遊頂多就是 一兩項合格 其他不能看 有些是還可以的 但那大多都是小品遊戲 我會說魔女之家 ib 不錯 但你覺得拿這種等級的小品遊戲去說一個整體對嗎 整體來說手遊端出來的幾乎就都是屎啊

不如問最簡單的 一樣都是遊戲 哪種平台的比較多好玩的.. 手遊要課金的話很多人也會課到比買家機的錢多

講回主機 pc同樣概念啦 你都幾千幾萬中選名作了

我也滿好奇整體來看手遊有哪點值得有人護航的

不要二分法把話說死也就不會有爭議了

問題是「好玩的」概念很主觀啊XD上面才爭了一段同樣的音game要素放在手機就bad~放在diva就讚~這樣子

就像頁遊 有些恐怖遊戲很棒 但你要挑一粒粥去整桶屎護航嗎

基本上玩遊戲就是好玩跟不好玩啊XD

所以你詬病的是免洗小兵海啊@@然後我找到了一顆明珠，然後你死命的往bad game方向打（攤手），手遊現在的發展環境很不健康，但亦有佳作就這樣

夠了哦 就說比例上pc/主機 game不會比較佔優，我今天如果挑遊戲是跑去資訊賣場199區挑，幾乎十成十爛game吧，那你盯著手遊課金榜挑，看到的情況類似也怪不了別人

你看酒店262 好玩 超好玩 但我還是會說 頁遊爛啊 一樣道理

有些免洗手遊吸金超高 我也是黑人問號啦XD

rpg之類的手遊跟家機倒是真的差蠻多的手遊屎很多也是事實吧

贊同免洗手遊數量相當多，害怕養成輕度玩家的遊玩品味？

沒有人否定"很多"是事實 只是之前有人地圖砲全部而已

輕度玩家的品味就是另一回事了 我只是覺得很多人沒接觸過佳作可能都會以為遊戲就是這樣

那就需要有經驗的玩家領進門囉，以前有陣子翻閱過去動畫

我現在還是地圖炮啊 就跟我不會因為酒店262 就說頁遊不爛一樣 pc 家機 我找的到從畫面 風格 遊戲性 劇情的作品 手遊可真沒有

經典作、就這樣子；現在高品質的家機作還是有口皆碑啦XD算了算了，說不定未來又出了新的遊戲型態，例如加速世界那種真AR遊戲，說不定現在的各式遊戲也會掃進歷史啦w

還是有啦 滿多手遊有不錯的插畫ww

也就只剩插畫 就跟fgo只剩劇情 插畫能看一樣

手遊的問題就是無法脫離商城轉蛋制，因為這是營運唯一的收入管道

我真的很喜歡舉串流音樂、雷射唱片與黑膠唱片的例子w各有

不過只有劇情跟插畫的話直接做視覺小說算了

你的話本身的定義是"有大作"才不爛 你否定了小品之作的價值 既然你的定義本身是這樣，我想我目前跟你的意見沒什麼出入，因為你只著眼在"大作" 其實有說明清楚你的觀點是ok的 只是你應該用詞更精確點

市場，有些回魂重生，有些繁華落盡

PC在Steam的加持下已經不太需要擔心付費問題

"目前的手遊環境根本出不了巫師3等級的大作"，這種句子很難有爭議

中國做做手遊還行 再十年也做不出巫師三啦 比動畫超越日本都還可能手遊雙贏 反正要玩就玩 而且公司可以用手遊賺的錢做大作反正生態就這樣 批評嗎 沒資格 台灣網紅生態

你確定?(望konami

也是如此 手遊生態更是遍佈東亞 除非像歐美那樣 可惜不可能

真要說的話，手遊的氾濫某種程度上代表的是當地過勞問題嚴重...

其實從網遊興起衰落的歷史，可以想見那些大廠最後也只是跟著跑一波最後摸摸鼻子走回老路，跟風小廠大量消失，然後小製作從中崛起...擔心沒得玩是應該不至於，一些ip玩爛或消失倒是真的就只能節哀

說Steam喔國外不少遊戲是Steam與手遊跨平台的一樣的遊戲所以你會覺steam遊戲是有問題的平台嗎

消費模式跟習怪改變沒啥好說的啊，獨尊家機PC的人沒聽過ATARI出的ET嗎XD 手遊我還沒見過這麼糞的咧

許多手遊最大的問題就是太貴了 課一單我都可以買好幾個巫師送人了

不是手遊環境出不了巫師3是巫師3用手遊玩法玩遊戲體驗會悲劇啊。每次打開來跑幾步路跟NPC講句話就關掉

對完全以自己喜好為準不管公司死活的是壞事.時代不同了.

找東西找一半關掉下次玩？每次玩個幾分鐘一天玩十次怎麼會好玩XD

飛的高跌的重

現在不會想玩個要練功的網遊了

手遊還是有好遊戲，但是爛遊戲太多了

講這麼多幹麻，哪裡有錢哪裡就有人。

可是手機太小了

轉蛋=垃圾 板上狂捧的CGSS和FGO還不是要轉蛋先把賭博機制取消，再來談遊戲性好嗎