※ 引述《kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)》之銘言:
: ※ 引述《orzmaster (哈榭爾)》之銘言:
: : 在1945戰後台灣是盟軍軍事占領地
: : 中華民國來台執行軍事占領
: : 然後豪洨說台灣光復
: : 1952舊金山和約之後
: : 日本放棄台澎
: : 美國為主要佔領國
: 以下文章出自日本高中近代史課文
: 如果有人要說KMT神通廣大到篡改日本教科書 ,甚至主宰大學考題的話我也認了
: 反正我日本史念得比較熟點
: ===================
: 1.關於台灣歸屬
: 開羅宣言表示台灣澎湖歸還中華民國 ,波茲坦宣言承認開羅宣言內容
: 然後 ,在美國佔領日本的年代 ,波茲坦宣言之法律效力凌駕於日本憲法之上
: 2.日華友好條約
: 戰後在美國要求下 ,日本與已經敗逃到台灣的中華民國建交
: 但後來因為國際局勢轉向 ,日本與中華民國斷交 ,承認一個中國原則而與PRC建交
: 其中有一條規定 ,就是所有與日本簽署過的不平等條約 ,通通宣布無效
: 也就是下關條約所謂的割讓台澎宣告不具備效力 ,台澎自始至終等同沒被割讓給日本過
: 美國如果不承認ROC擁有台灣 ,會要求日本與台灣的ROC建交是很奇怪的事情
: 至於有人提到自治派這點
: 如果是指蔣林二人的話 ,這兩位在日本的官方記錄是祖國派
: 前者參加同盟會 ,景仰孫蘿莉控 ,計劃暗殺袁世凱 ,拿車輪旗當台灣民眾黨黨旗
: 後者家族幫孫蘿莉控革命 ,幫蔣光頭北伐 ,自己則因為祖國事件被右翼打臉
: 基本上是屬於只要日本一戰敗 ,不管對岸是誰執政都會主動把臉貼過去的那型
: 至少日本印象是這樣
:
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2017-07-15 17:19:00不管啦~都只是歷史文件~不再具有任何現實意義~
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2017-07-15 17:24:00中國:那只是歷史文件 XD
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2017-07-15 17:26:00首先,不承認降伏文書效力的話,舊金山和約等同地基被抽掉也不可能存在再者,舊金山和約第26條有規定其他沒來簽約的國家可以在一年內簽別的同效和約,而這之後就簽了中日和約所以別再幻想了,中國絕對合法擁有台灣,只是ROC與PRC在搶誰才代表中國,沒有任何解釋餘地,就是只能二選一有些人千方百計想否定掉ROC,結果實際上等同選自己最厭惡的PRC做祖國,這可真是諷刺啊。
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2017-07-15 17:28:00中日和約就是確認中華民國合法擁有台灣
還要再考量到1952年的中日和約。要探討台灣地位的話,必須將開羅宣言、波茨坦宣告、舊金山和約、中日和約都一起討論才對,分別看是太片段的
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2017-07-15 17:29:00現狀就是中國絕對合法擁有台灣,中華民國與中華人民共和國,只能二選一,你選哪個?
中日和約唯一提到的只有將台澎居民"視為"ROC國籍
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2017-07-15 17:30:00蔣中正那個?又是斷章取義不看當時環境的表現了呢現狀就是中國絕對合法擁有台灣,中華民國與中華人民共和國,只能二選一,你選哪個?
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2017-07-15 17:31:00因為確認現狀,中華民國已經擁有了台灣,自然不需要再重述一次所以現狀就是中國絕對合法擁有台灣,中華民國與中華人民共和國,只能二選一,你選哪個?
其實很tricky,因為中日和約的第四條將1941以前所簽的條約廢除,同時包含了馬關條約。第十條確認台澎人民是中華民國國民,但是土地卻沒有直接的意思表示。
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2017-07-15 17:32:00沒在跳針啊,只是要討論之前就必須直視現實而現實就是「中國絕對合法擁有台灣」,所以中華民國與中華人民共和國,只能二選一,你選哪個?
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2017-07-15 17:34:00開羅宣言、波茲坦宣言與降伏文書一路下來,當時大家都很懂狀況是怎樣,八成沒想到未來有人千方百計想去做白工顛覆現實所以啦,現實就是中國絕對合法擁有台灣,中華民國與中華人民共和國,只能二選一,你選哪個?除了說人跳針以外沒別的了?正視現實吧,現實就是中國絕對合法擁有台灣,中華民國與中華人民共和國,只能二選一,你選哪個?
HOYUN同學,建議你改個問題,不然MAD同學或說你跳針
作者:
seer2525 (冠軍都是一場夢)
2017-07-15 17:36:00推文好好笑XDDDDDDDDDDD
還需要選嗎,一個不被世界承認,被聯合國踢出去的叛軍政府跟正統中國政府,正常人會選哪一個?
因為中華民國主張國家繼承,所以清朝的一切也都繼承下來
你要跳二選一的結果就是只剩下一個結果,而KMT的打算也是這一個,這就是你特地二選一的結論
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2017-07-15 17:39:00你們都知道嘛,想把ROC合法治理台灣的合法性毀掉,就等於是把台灣雙手奉給PRC嘍所以啦,現狀就是中國絕對合法擁有台灣,中華民國與中華人民共和國,只能二選一,你選哪個?再答一次吧
作者:
lanjack (傳說中的草食熊)
2017-07-15 17:39:00這串看下來我只看到一堆龜在螢幕後面的宅學者宅政治家。鬼話講講,結果檯面上大人物不鳥。雖然說放大絕不太好,但還是老話:你行你來改變世界啊
中華民國成立後的政府有兩次轉移,基本上南京之前的是北洋政府才是中華民國的合法政府
作者:
sokayha (sokayha)
2017-07-15 17:40:00這套討論文倒是真的讓我被說服"純論條約"台灣真的主權未定欸XD...
作者:
lolicone (∥○△○∥)
2017-07-15 17:40:00中華民國是北邊的那個還是南邊的那個XDDDDD不管哪個都已
作者:
lanjack (傳說中的草食熊)
2017-07-15 17:41:00話說版主不洗地嗎?所以才說政治文根本不該在這裡
作者:
lolicone (∥○△○∥)
2017-07-15 17:41:00經被滅了(世界上早就沒有中華民國了) 連泰北孤軍都不想鳥這件事了
一個護照拿出國 國外登記不是Taipei就是Formosa
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2017-07-15 17:44:00而現狀是ROC跟PRC在搶中國代表權啊,我當然選ROC嘍。
作者:
valorhu (123)
2017-07-15 17:44:00formosa正解
lan先生小姐 你在if線那串狂嘴到這串裝清高,很行喔
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2017-07-15 17:44:00
版主還不出來喔 一堆無關ACG文
幹嘛一定要當中國人,當台灣人不好嗎,條約寫你沒有妹妹你就真的沒有妹妹了嗎?
作者:
seer2525 (冠軍都是一場夢)
2017-07-15 17:45:00好煩喔 跳針跳針
作者:
lolicone (∥○△○∥)
2017-07-15 17:45:00當時的世界氛圍主張殖民地自決 用邏輯想就知道KMT這個流
作者:
sokayha (sokayha)
2017-07-15 17:45:00要求割讓你的妹妹
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2017-07-15 17:46:00
現實是roc在國際不存在臺灣也沒有成prc統治
作者:
lolicone (∥○△○∥)
2017-07-15 17:46:00亡政府拿了一堆篩選過的東西來洗腦XD
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2017-07-15 17:46:00
當初還想放寬政治文 真放寬乾脆改名八卦二版 呵
管你合不合法,我不想當也不要當中國人,我的真正答案
作者:
lolicone (∥○△○∥)
2017-07-15 17:47:00然後在那邊說台灣自決當中國人 台灣連自決都還沒自決好
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2017-07-15 17:47:00你可以當台灣這個地區的人啊,只是中國絕對合法擁有台灣這點也不會改變,所以中華民國與中華人民共和國,只能二選一絕對沒別的選擇,你選哪個?
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2017-07-15 17:47:00
一堆支持放寬的有沒有看到現在鳥樣
作者:
lolicone (∥○△○∥)
2017-07-15 17:48:00我都不要 我就4要當台灣人 因支那人是拉吉
作者:
mealoop (肉oop)
2017-07-15 17:48:00跳針跳針 嗆條約結果連哪一條都不敢講 ㄎㄎ
中共前陣子不是在香港議題上推翻協議羞辱英國? 文件?
一直跳針二選一幹嘛,選項這麼少還是同一個結果的糞GAME怎麼老是有人喜歡玩啊?
作者:
lolicone (∥○△○∥)
2017-07-15 17:49:00一個殘害台灣 一個拿飛彈強姦台灣 是多有病才會想當這種
李登輝曾說的台灣已獨立 是中國與支共的內政全不干涉
支共挺那套『歷史文件』說詞 就可以廢掉南海等固疆論
宣言是沒有法律約束的東西,條約才有我也可以發表“我妻宣言”說海未是我老婆啊
作者:
dsersr (某d)
2017-07-15 17:56:00推
作者: notneme159 2017-07-15 18:02:00
推
作者: arceus 2017-07-15 18:02:00
但現況還真的是國際上都認台灣屬中 大家都說海未你老婆
認台灣屬中有幾種狀況 中共建交聲明 ROC ISO資料
作者:
argoth (熾眼)
2017-07-15 18:07:00不是台灣屬中,而是只有中華人民共和國,也就是一個中國。是還有一堆人死抱著國際不承認的roc不放。若是台灣屬中論你的護照就沒用啦
作者:
hit0123 (@@")
2017-07-15 18:07:00作者: arceus 2017-07-15 18:08:00
然後海未要跟別人交流或結婚 大家都說你已有所屬而拒絕
作者:
hit0123 (@@")
2017-07-15 18:09:00作者:
sokayha (sokayha)
2017-07-15 18:11:00應該是sai007788撒錢請大家都一致聲稱海未是他老婆
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-07-15 18:13:00抱歉,日本天皇在 1945年明確表示要履行「宣言」
作者: modkk (魔德軻軻) 2017-07-15 18:13:00
黨工跟政治廚退散,想當中國人可以去對面,喜歡臺灣就留下來,ROC這個名字就是會被誤會成PRC,要不要改名看之後機運
作者:
hit0123 (@@")
2017-07-15 18:13:00然後我其實支持版主砍文 = ="
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2017-07-15 18:14:00是日本戰敗時遞降書表示為要遵守並履行。
作者:
sokayha (sokayha)
2017-07-15 18:15:00就 之前割讓(x)被我家收養(o)的妹妹現在還給你 但沒有去把戶籍改回你家
作者:
sokayha (sokayha)
2017-07-15 18:19:00回文不用點?
以我個人觀點我比較想當台灣人就是了,我是雜種嘛(笑以後現在外籍新娘的孩子長大會有更多種族認同問題所以民族主義?台灣根本不適合啊,台灣是混血民族耶
作者:
stkoso (Asperger)
2017-07-15 18:24:00在爭什麼阿 不都是歷史文件嗎
作者:
Forthelife (我èªç‚ºæš±ç¨±ä¸€å®šè¦å…¨å¡«æ»¿)
2017-07-15 18:32:00現狀你說了算?你誰?自以為是的鍵盤學家?自己提出的文件被質疑打臉就瘋狂跳針洗文
作者:
gfabbh (David)
2017-07-15 18:34:00是可以當臺灣人,不過打得贏兩岸的中國人,尤其是對岸的極端派的民族主義者,而且大概華人圈應該沒有多少人會挺所謂臺灣 人,非華人圈的,大概不會想來參一腳,跟對岸作生意,比較重要。
作者:
Forthelife (我èªç‚ºæš±ç¨±ä¸€å®šè¦å…¨å¡«æ»¿)
2017-07-15 18:34:00無知顯露還沾沾自喜,像隻敲鈸的玩具猴子
很多人的現狀不是趕快把中華民國代管政府解散創立台灣共和國,然後外國就會馬上跟我們建交好棒棒,中共也拿我們沒轍只能摸摸鼻子哭哭。
作者:
MinoltaSTF (Smooth Trans Focus)
2017-07-15 18:47:00沒那麼複雜 中華民國修憲成為台灣共和國要打一仗就是
作者:
amaranth (liann)
2017-07-15 18:55:00日本當時已經滅亡,可沒有選擇的權利
不行啦,這個政府不可以直接改名,這樣沒有用已目前來說中共還真的拿我們沒辦法,但是我們也沒辦法反正就看是中共維穩撐不住先內亂還是先開幹而已
作者:
amaranth (liann)
2017-07-15 18:58:00開羅宣言無效這是在歷史板被電到爛的東西,現在只是跑到其他地方繼續瞎扯而已
所以海未我老婆是有效的且合法的宣言啊以宣言合法有效話來說的話海未是我老婆也是宣言效果
我看有些結婚宣言後來不了了之的也有啊,不是合法有效?
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2017-07-15 19:03:00開羅宣言本身是無效,但波茲坦宣言與降伏文書讓它有效我以為是討論這主題時必須具備的常識。
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2017-07-15 19:04:00亂比一通,而且現狀就是根據相關條約,中國絕對合法擁有台灣,所以在搶中國代表權的中華民國與中華人民共和國,只能二選一且絕對沒有別的選擇,你選哪個?沒有降伏文書,舊金山條約就連屁都不是
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2017-07-15 19:05:00二選一哥
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2017-07-15 19:06:00且舊金山條約26條也明確規定沒來參加的中國可以跟著簽同地位的條約,之後就是中日和約跟中日聯合聲明二選一據此而來的現狀就是中國絕對合法擁有台灣,所以中華民國與中華人民共和國,自然且絕對只能二選一,你選哪個?
作者: Alphynia (爆裂黃金雞) 2017-07-15 19:11:00
氣噗噗欸,不要醬喇
作者:
newtonyd (newtonyd)
2017-07-15 19:13:00這篇講的很清楚 但是絕對打不贏跳針
作者:
mealoop (肉oop)
2017-07-15 19:16:00跳針跳針 二選一跳針跳針有人就是光打個二選一三個字就身寸惹 跳針跳針
作者:
lv256 (等級256)
2017-07-15 19:18:00我只看到一堆人跳腳政治好髒快刪文wwwwwwww
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2017-07-15 19:20:00幹嘛急著上岸,中華民國自然是一個中國正在統治台灣啊w
可是中國只有一個,就是中華人民共和國全世界都知道,就只有守靈派不知道
作者: CGtheGREAT (大個) 2017-07-15 19:22:00
可是日本後來跟中共簽的公報和條約中日本又再次確認波茲坦宣言和一中原則 你把中華民國的條約說成無效化的話後面阿共可是有所本的喔
作者:
rotusea (M.Y.)
2017-07-15 19:22:00歷史文件不具效力,這是東亞最新的國際法原理,更新一下好嗎
那只是歷史文件,不具任何效力啦這可是中國自己說的,不是我胡扯的
作者: CGtheGREAT (大個) 2017-07-15 19:24:00
南韓:波茲坦宣言說朝鮮獨立結果不具效力 哭哭
作者:
newtonyd (newtonyd)
2017-07-15 19:34:00朝鮮獨立是聯合國決議 不是靠波次砍密約
作者:
cheng399 (cheng399)
2017-07-15 20:05:00這串煩死了 請滾回八卦版
作者: arceus 2017-07-15 20:10:00
現狀不就電視看到的 wha稱台灣屬中然後趕人 或是某某國家
作者: CGtheGREAT (大個) 2017-07-15 20:10:00
聯合國的決議也是有基礎的好嗎.....
作者:
JenRen (RE:RE:RE:)
2017-07-15 20:14:00ACG點咧......
作者: arceus 2017-07-15 20:15:00
組織又弄錯國籍 以前歸咎統派政府亂搞 結果是國際根本不鳥
作者: CGtheGREAT (大個) 2017-07-15 20:17:00
日本放棄朝鮮、四國占領、才有聯合國決議的
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2017-07-15 20:23:00全世界還有20多個國家(最近才被今上耍蠢掉了一個)承認中華民國是中國老話一句,中國合法擁有臺灣是從1945年二戰結束後各種條約證明的事實,你要是扔掉中華民國,就等於直接賣台給中共了所以,中華民國與中華人民共和國,絕對只能二選一,你選哪個?
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2017-07-15 20:35:00就跟某些人很喜歡全部推給馬英九一樣嘍。但當今政府亂搞就是直接原因
都不選,謝謝。丟掉中華民國,然後你中共有本事派兵打上來,就這樣沒有什麼老話一句,歷史文件不具任何效力是你老共說的不好意思啦,台灣是民主國家,才不屌你條約勒簡單一點就是公投啊,看是要建國還是給中共統咩在那邊條約啥,全世界最大的叛軍政府耶,怕你老共?大便味咖哩跟咖哩味大便只能二選一,我不能不要吃嗎?怎麼老是有人喜歡兩種大便選一種啊?
作者:
Kenqr (function(){})()
2017-07-15 21:51:00歷史文件
開羅都沒人簽名哪來條約效力 美國家檔案館也不列入條約
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2017-07-15 23:40:00開羅本身沒條約效力啊,但波茲坦宣言與降伏文書讓它有然後你只能全盤承認或全盤否認降伏文書,不可能只承認一半然後關於領土的部分假裝不認帳,哪有這種事的如果你全盤否認降伏文書,奠基其上的舊金山和約就是屁喊公投喊多久了都沒個影,你行你就快點去啊(冷笑)