Re: [閒聊] 小島秀夫:作品的著作權應該屬於創作者
作者: eva05s (◎) 2017-08-19 09:43:09
會吵成這樣是因為一堆人把原PO自己的個人意見跟小島的說法混在一起了
兩者根本上完全不一樣
還有我很建議懂日文的人去把原文看完
這篇意思有到但終究不是全貌
下文詳述
※ 引述《n99lu (大家都有病)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 小島秀夫:作品的著作權應該屬於創作者
: 時間: Sat Aug 19 07:38:38 2017
:
: http://hkacger.com/archives/42391
: 在日本動畫、電影經常採用製作委員會模式，風險由委員會的成員共擔，商業收益也由委員會的成員分配，日本遊戲也往往採用類似的投資製作模式
: 雖然這種模式可以有效減少商業風險，但也造成日本動畫、電影、遊戲在創作的時候不得不照顧各方利益，實際製作團隊的權力很小，同時作品的商業收益也難以沉澱到基層製作者的手中
: 面對日本遊戲行業的問題，小島秀夫在採訪中提出，遊戲與電影之類的作品著作權應該屬於實現從0到1的製作者們，創作者們得不到相應收益，就不會產生新的創作者
:
: 小島秀夫在接受《東洋經濟》的專訪中提到，現在日本的動畫、電影、遊戲著作權歸屬必需有相應的改變，著作權應該屬於創作者
: 現時無論是遊戲還是電影，都是支付製作費的人(組織)，也就是負擔製作風險的人擁有作品的著作權，但是日本應該變為「創作者主義」
: 從0到1創作作品的人如果得不到相應權益的話，就不會產生新的創作者
: 小島秀夫認為總有一天關於著作權的觀念或許會發生變化，現在透過網絡個人可以在網絡上發佈個人的作品，創作資金的募集方法也有改變，這時就不存在負擔創作成本和風險的公司，觀眾/玩家/讀者與創作者之間就不需要公司來搭橋鋪線了
:
小島在原文的最後提到的其實是現行的募資創作模式
他認為過去創作者必須靠著大公司的資源才能實現夢想
但現在的募資模式則藉由網路
不僅讓創作者直接面對消費者
更能利潤完全屬於創作者
募集資金的方式改變了，未來的創作型態也會改變
創作者與消費者之間不再需要大公司來作為中介
: 我個人覺得總有一天
: 不對 是現在進行式
: 創作者再也不需要有錢的大公司
: 幫搭橋販售製作作品
: 商業作品的收入
: 也會確實地落在創作者手中
這一段是原PO的個人意見
我看幾乎所有人都在反駁這邊……然後說是小島太理想……OTZ
兩者根本上完全不一樣
還有我很建議懂日文的人去把原文看完
這篇意思有到但終究不是全貌
下文詳述
※ 引述《n99lu (大家都有病)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 小島秀夫:作品的著作權應該屬於創作者
: 時間: Sat Aug 19 07:38:38 2017
:
: http://hkacger.com/archives/42391
: 在日本動畫、電影經常採用製作委員會模式，風險由委員會的成員共擔，商業收益也由委員會的成員分配，日本遊戲也往往採用類似的投資製作模式
: 雖然這種模式可以有效減少商業風險，但也造成日本動畫、電影、遊戲在創作的時候不得不照顧各方利益，實際製作團隊的權力很小，同時作品的商業收益也難以沉澱到基層製作者的手中
: 面對日本遊戲行業的問題，小島秀夫在採訪中提出，遊戲與電影之類的作品著作權應該屬於實現從0到1的製作者們，創作者們得不到相應收益，就不會產生新的創作者
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: 小島秀夫在接受《東洋經濟》的專訪中提到，現在日本的動畫、電影、遊戲著作權歸屬必需有相應的改變，著作權應該屬於創作者
: 現時無論是遊戲還是電影，都是支付製作費的人(組織)，也就是負擔製作風險的人擁有作品的著作權，但是日本應該變為「創作者主義」
: 從0到1創作作品的人如果得不到相應權益的話，就不會產生新的創作者
: 小島秀夫認為總有一天關於著作權的觀念或許會發生變化，現在透過網絡個人可以在網絡上發佈個人的作品，創作資金的募集方法也有改變，這時就不存在負擔創作成本和風險的公司，觀眾/玩家/讀者與創作者之間就不需要公司來搭橋鋪線了
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小島在原文的最後提到的其實是現行的募資創作模式
他認為過去創作者必須靠著大公司的資源才能實現夢想
但現在的募資模式則藉由網路
不僅讓創作者直接面對消費者
更能利潤完全屬於創作者
募集資金的方式改變了，未來的創作型態也會改變
創作者與消費者之間不再需要大公司來作為中介
: 我個人覺得總有一天
: 不對 是現在進行式
: 創作者再也不需要有錢的大公司
: 幫搭橋販售製作作品
: 商業作品的收入
: 也會確實地落在創作者手中
這一段是原PO的個人意見
我看幾乎所有人都在反駁這邊……然後說是小島太理想……OTZ
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2017-08-19 09:44:00
募資的玩法原則上就是我求你贊助 我成功算我的 沒成功你
作者: leamaSTC (LeamaS) 2017-08-19 09:44:00
其實 標題也講得很清楚了
作者: lexmrkz32 (SayHi) 2017-08-19 09:44:00
其實就算不看原文，上面的部分也不覺得有太大問題，
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2017-08-19 09:44:00
募資的確是理想實際的運作模式
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2017-08-19 09:45:00
這種作法也只是把風險讓各個集資人承擔 並沒有因此讓創
作者: leamaSTC (LeamaS) 2017-08-19 09:45:00
募資實際上是最好笑的玩法 那些贊助者是自願當凱子
作者: eva05s (◎) 2017-08-19 09:45:00
募資就是賭一把，這明擺著的，投錢進去的人也很清楚
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2017-08-19 09:45:00
但是很怕被不肖人士濫用
作者: dreamnook (亞龍) 2017-08-19 09:45:00
日文看不懂 只好推你了
作者: qsgjnmvb (伊莉亞) 2017-08-19 09:45:00
募資不是正常的投資方式
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2017-08-19 09:46:00
都靠這套營運,早就全喝西北風了
作者: leamaSTC (LeamaS) 2017-08-19 09:46:00
今天的重點就在"他名氣夠大"才能這樣玩
作者: eva05s (◎) 2017-08-19 09:46:00
我們不能說募資是個很好的模式，但這個模式不僅讓人發現
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2017-08-19 09:46:00
買夢想啊
作者: yuxds (cody) 2017-08-19 09:46:00
小島說現在的制度會沒新創作者(恩? 明明就超多新創作者的
作者: s32244153 (Hir0) 2017-08-19 09:47:00
稻船敬二：說得好！兄弟我支持你
作者: eva05s (◎) 2017-08-19 09:47:00
許多有能的創作者，對創作者來講可以盡情發揮收益還幾乎都在自己手上，沒錯，以創作者角度來講超棒的
作者: leamaSTC (LeamaS) 2017-08-19 09:47:00
加賀昭三:說的好 兄弟
作者: bben900911 (Ben) 2017-08-19 09:48:00
加賀更猛吧，那個快算全都志願者模式了
作者: dreamnook (亞龍) 2017-08-19 09:48:00
普通創作者喔 話說好像有一款叫做Undertale
作者: chuchu000 (chuchu000) 2017-08-19 09:49:00
齁 抓到了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-08-19 09:49:00
美術：創作者角度來說 我認為美術的著作權是我的.
作者: dreamnook (亞龍) 2017-08-19 09:49:00
好啦 能夠弄出神作並不普通 真正的普通人本來也就勞工
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-08-19 09:49:00
但是募資也快被玩爛了就是 之前KS募資成功率不到四成
作者: bben900911 (Ben) 2017-08-19 09:50:00
認為想法夠好，現在還有超快的IPO可以玩啊~
作者: n99lu (大家都有病) 2017-08-19 09:50:00
獨立遊戲中一堆原來是社畜的製作人也不少
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2017-08-19 09:50:00
普通募資遊戲製者 我們捫心自問 100個有沒有成功1個?
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-08-19 09:50:00
而完結的案子中也有一堆擺爛的 未來會越來越少人想把錢丟給募資者
作者: dreamnook (亞龍) 2017-08-19 09:50:00
普通的程式只是當碼農 普通的行銷只是當業務
作者: twodahsk (LL) 2017-08-19 09:51:00
KS說是要募資，但也是要著名製作人才能募資阿XD
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2017-08-19 09:51:00
現在所謂的募資根本半捐贈
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2017-08-19 09:51:00
想靠募資又沒名氣 這種的成功那叫做募資奇蹟
作者: dreamnook (亞龍) 2017-08-19 09:51:00
這個時候如果還想圓夢就會要各種妥協了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2017-08-19 09:51:00
如果是漫畫小說音樂這種一人能負責的也就罷了
作者: Shift2 (小老鼠) 2017-08-19 09:51:00
小島是說在公司底下會沒有創作者
作者: n99lu (大家都有病) 2017-08-19 09:51:00
不管是商業還是獨立 失敗者都是很多吧？
作者: yuxds (cody) 2017-08-19 09:52:00
公司不可能會沒創作者 很多創作者就是沒本錢才進公司啊...
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2017-08-19 09:52:00
遊戲如果是多人製作，企劃美術音樂程式碼要怎麼分權
作者: scott032 (yoyoyo) 2017-08-19 09:52:00
募資也不錯啦 你看那麥提九號
作者: n99lu (大家都有病) 2017-08-19 09:52:00
轉到日本動畫界 這樣的低薪模式也是一年內勸退新人八成
作者: Shift2 (小老鼠) 2017-08-19 09:52:00
總之懂日文的就去看原文吧
作者: dreamnook (亞龍) 2017-08-19 09:53:00
如果是有辦法出頭的 Pateron慢慢付也是一種
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2017-08-19 09:53:00
幹還有人提麥提 我她媽都忘了這垃圾game
作者: n99lu (大家都有病) 2017-08-19 09:53:00
然後一堆有才華的創作者哪會甘願待在公司 通通跑出去開新公司了
作者: dreamnook (亞龍) 2017-08-19 09:54:00
gamejolt itch.io 就是兩個算有名的站
作者: n99lu (大家都有病) 2017-08-19 09:54:00
當然不論如何 自己搞創作的失敗率跟創業失敗率差不多
作者: scott032 (yoyoyo) 2017-08-19 09:54:00
看是哪間公司啊 可以讓你做爽爽的遊戲公司也是有的
作者: yuxds (cody) 2017-08-19 09:54:00
有本事就出去開阿... 能有新的遊戲公司對市場也是好事
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2017-08-19 09:55:00
就算自己開公司，遊戲也不會專給單人名下啦終究還是看出錢的
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-08-19 09:55:00
出去開公司也是要找得到金主靠山的
作者: dreamnook (亞龍) 2017-08-19 09:58:00
開公司沒名氣下也是代工為主啦 自主研發也有通路問題
作者: yuxds (cody) 2017-08-19 10:00:00
我覺得小島現在的高度太高了 根本沒想到無名創作者群募多難
作者: n99lu (大家都有病) 2017-08-19 10:06:00
倖存者偏差囉 大家不就也知道嗎？募款也成為一堆名人和投機人士才能玩的東西了
作者: dreamnook (亞龍) 2017-08-19 10:07:00
對創作者而言不再受限於只能進公司等發揮這個選項但也不代表創作者鐵定超級厲害就是XD
作者: ikarifaye (殺人放火的正義使者) 2017-08-19 10:09:00
麥提9號都失敗了。集資的遊戲前景堪慮
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2017-08-19 10:09:00
前幾年這邊還在吹募資多神呢...
作者: chmod777 2017-08-19 10:11:00
稻船敬二根本搞爛遊戲募資的代表人物
作者: bben900911 (Ben) 2017-08-19 10:12:00
說錯了，可以拚"ICO"
作者: bestadi (ADi) 2017-08-19 10:12:00
稻船表示 潮爽der 還有日野老弟挺我 www
作者: sezna (sezna) 2017-08-19 10:17:00
像稻船拿了錢給消費者吃屎 就知道不可能有出錢人監督都還常出糞Game了 集資沒人監督吃屎機率太高
作者: bestadi (ADi) 2017-08-19 10:19:00
櫻井就是在老任體制外 自己湊傭兵團Sora爽爽開發遊戲
作者: leamaSTC (LeamaS) 2017-08-19 10:25:00
集資出糞game 投資人還不是吃得很開心 創作者還各種砍價促銷 超有趣
作者: gm79227922 (mr.r) 2017-08-19 10:28:00
募資是在拼信譽 你一次沒失敗大概後面不用玩了
作者: cheng399 (cheng399) 2017-08-19 10:28:00
募資在對岸玩的可凶了，但是很泡沫，金主們賠了不少
作者: maikxz (超級痛痛人) 2017-08-19 10:30:00
想法不錯，但在日本洗洗睡吧
作者: gm79227922 (mr.r) 2017-08-19 10:31:00
不用拿到所有版權 只要創作者有分成就好福田做seed拿到的分成就很多 還拿來蓋泳池
作者: dreamnook (亞龍) 2017-08-19 10:32:00
突然想找集資成功的糞Game列表XD
作者: leamaSTC (LeamaS) 2017-08-19 10:33:00
某樓狂推在日本怎樣怎樣 真好奇你不知道美國怎麼玩的嗎
作者: sezna (sezna) 2017-08-19 10:33:00
小島可以自己先跟sony討到版權再來宣傳他的理念
作者: dreamnook (亞龍) 2017-08-19 10:33:00
畢竟叫得出名的佳作很多 糞作則是沒人想玩...XD
作者: cheng399 (cheng399) 2017-08-19 10:33:00
kick start
作者: leamaSTC (LeamaS) 2017-08-19 10:34:00
跟你講啦 夠有名的創作者 募資出過一次糞Game還是會有下一次啦 那種已經算是信徒了
作者: yuxds (cody) 2017-08-19 10:34:00
這種超少的吧 夠有名的很少會想靠群募一直玩的
作者: chmod777 2017-08-19 10:50:00
小島會出來講版權不是因為錢的問題 是他一生的心血被搞到斷尾 想要再出續作也沒辦法
作者: marioworld (還沒想到...) 2017-08-19 10:54:00
之前動不動就喊不想作MGS了 現在又想要版權回來繼續作拉XD小島自己也清楚 玩家主要買的是遊戲IP 不是製作者大名離開東家 出來自己作新IP然後爆死的製作人超多
作者: dreamnook (亞龍) 2017-08-19 11:14:00
抱歉樓上可以列舉一下嗎 我認識的太少了XD
作者: s32244153 (Hir0) 2017-08-19 11:16:00
板垣伴信：對啊 話說清楚 說說看有誰啊
作者: marioworld (還沒想到...) 2017-08-19 11:16:00
阪口 上面的稻船 之前的硫酸人好像也是出來自己作出來後比較有口碑 比較有印象就白金而以了
作者: leamaSTC (LeamaS) 2017-08-19 11:22:00
加賀:對啊 話說清楚 小心被告
作者: marioworld (還沒想到...) 2017-08-19 11:23:00
加賀的賣的比SFC上面的好XDDD
作者: siyaoran (七星) 2017-08-19 11:32:00
創作者好多 多到要找網小轉生yy作動畫化
作者: Kenqr (function(){})() 2017-08-19 13:38:00
不少indie作品也是募資作起來的
作者: silverair (木柵福山雅治) 2017-08-19 13:39:00
又沒差，反正還會有支持者告訴你，麥提其實很好玩很讚
作者: deathslime (deathslime) 2017-08-19 16:16:00
怪物彈珠是前CAPCOM的岡本吉起作的這個紅之前,獨立後設立的公司曾經負債2位數億元
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