[閒聊] 三段射擊制是信長最高明的戰術嗎？
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2017-08-31 16:20:51
如題
以前我玩戰國無雙
只要當武田軍打到長筱之戰
都會被三段射擊制的砲火轟下馬 害我很煩躁
http://i.imgur.com/SOQERPB.jpg
不過說真的 當時火槍並不發達
瞄準力差槍管又易過熱
所以大名都沒真正重視火槍這種武器
但是信長的巧思 卻讓火槍的攻擊效率
最大化
把什麼武田四名臣八天王十二神將
通通轟死在沙場上 給武田氏造成毀滅性的打擊
信長的三段射擊制 是他這戎馬一生中 最高明的戰術嗎？
以前我玩戰國無雙
只要當武田軍打到長筱之戰
都會被三段射擊制的砲火轟下馬 害我很煩躁
http://i.imgur.com/SOQERPB.jpg
不過說真的 當時火槍並不發達
瞄準力差槍管又易過熱
所以大名都沒真正重視火槍這種武器
但是信長的巧思 卻讓火槍的攻擊效率
最大化
把什麼武田四名臣八天王十二神將
通通轟死在沙場上 給武田氏造成毀滅性的打擊
信長的三段射擊制 是他這戎馬一生中 最高明的戰術嗎？
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2017-08-31 16:22:00
三千世界!
作者: sumarai (Pawn) 2017-08-31 16:22:00
就有人穿越去幫他阿
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°) 2017-08-31 16:22:00
如果碰到下雨
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇) 2017-08-31 16:23:00
找到矮人幫他開發軍火
作者: rofellosx (鏖) 2017-08-31 16:23:00
槍夠多就可以..
作者: midd (none) 2017-08-31 16:24:00
碰到下雨就濕了呀
作者: gaym19 (best689tw) 2017-08-31 16:24:00
三段射不是信長的想法 他只是活用
作者: aircater (空中貓人) 2017-08-31 16:24:00
雨男信長
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱) 2017-08-31 16:24:00
野戰防御工事才是織田的強項
作者: aterui (阿照井) 2017-08-31 16:26:00
現在考據長篠還是肉搏戰,主要在拆柵欄,鐵砲沒那麼決定性
作者: DorkKnight (蠢蛋騎士) 2017-08-31 16:26:00
幹嘛隨便賜死高坂昌信
作者: a2334436 (<lol>) 2017-08-31 16:29:00
三段擊到底是如何運作的 還有待爭論
作者: rbull (假高尚一大堆) 2017-08-31 16:31:00
就算那時代火槍精度差 可是織田準備的量就是大 用數量輾壓
作者: gox1117 (月影秋楓) 2017-08-31 16:31:00
哇靠 信長有鎗阿
作者: rufjvm12345 (小飯) 2017-08-31 16:32:00
有錢就是任性
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-08-31 16:33:00
其實是金錢 鐵砲在戰國時代跟現代名車差不多貴
作者: whe84311 (Rainsa) 2017-08-31 16:33:00
你也要有錢呀如果你家只買得起10挺也會認為這東西只是拉機
作者: s32244153 (Hir0) 2017-08-31 16:35:00
那個年代每個用火槍的文明都會用的技能……
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2017-08-31 16:35:00
被拉基打死QQ? 好像聽起來更囧wwwwww
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-08-31 16:36:00
除了錢多槍多其實織田方人也比較多
作者: juncat (モノノフ) 2017-08-31 16:36:00
財力要夠才搞得出來的戰術 不過跟一堆騎兵不知哪種貴?
作者: gaym19 (best689tw) 2017-08-31 16:36:00
三段擊這個戰法就用錢堆起來的 沒甚麼人有錢這樣玩
作者: rofellosx (鏖) 2017-08-31 16:36:00
騎兵阿 養馬超貴..
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-08-31 16:37:00
武田的編制其實也是以步兵為主
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-08-31 16:39:00
實際上長篠織田方是靠陣城跟三重壕溝
作者: hk129900 (天選之人) 2017-08-31 16:41:00
長篠就是日本版的馬其諾防線啊 武田勝賴還呆呆的往上撞
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-08-31 16:41:00
而且長篠之戰當時是梅雨季 不太可能全押寶在鐵砲
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-08-31 16:42:00
信長公記倒是有說用重金請當地居民架柵欄挖壕溝
作者: vvvccc1d (æ ¡æŽ’å‰äº”帥) 2017-08-31 16:43:00
哇靠 信長有 幹有人推文了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-08-31 16:43:00
而且最誇張是彈正山的側面被挖掉一大塊去作土壘
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2017-08-31 16:43:00
三段射擊要有很多火槍兵才能用 FGO信長一個人就行?
作者: visa9527 (高級伴讀士官長) 2017-08-31 16:44:00
準度大概可以想成是現在拿散彈槍在百米外對敵人射數量多的話還是亂槍打死人，敵軍都被莫名其妙的流彈K.O
作者: rofellosx (鏖) 2017-08-31 16:47:00
那時一堆人民智未開 無視戰略戰術
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-08-31 16:48:00
織田的作法就是金錢 長篠的工事也是幾天就完成
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2017-08-31 16:48:00
日本那時怎麼沒把火槍跟大砲製造技術順便學過來?
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2017-08-31 16:52:00
因為敵人也很多，就跟五發裝子彈會射到同學靶上一樣
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2017-08-31 16:56:00
日本也有大砲 把銃叫做鐵砲真是有點誇大不實嫌疑XD
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-08-31 16:58:00
大砲日文叫大筒おおづつ
作者: OyAlbert (蛋黃溫) 2017-08-31 17:00:00
信長那是假的真的有用類似三段戰術的是一位瑞典國王，叫古什麼夫的
作者: Bewho (壁虎) 2017-08-31 17:00:00
那個時代是不是除了武田和上杉的精銳騎兵，其他人的騎兵通常都是騎到目的地下馬作戰的那種啊？還是我記錯背景了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-08-31 17:01:00
戰國時期的騎馬武者都是下馬作戰 現代叫摩托步兵
作者: Bewho (壁虎) 2017-08-31 17:02:00
三段射擊很多人用過吧，明朝那個沐什麼的也用過
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-08-31 17:02:00
古斯塔夫二世
作者: Bewho (壁虎) 2017-08-31 17:03:00
機械化步兵，坐甲車到戰地下車衝鋒的那種QQ
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2017-08-31 17:03:00
45樓你在哪新訓的為什麼我記得是六發
作者: lv256 (等級256) 2017-08-31 17:03:00
我們機動摩托步兵旅都用行軍的
作者: OyAlbert (蛋黃溫) 2017-08-31 17:04:00
個人覺得信長最高明的戰術是打長島時用的圍困耗糧戰術
作者: Bewho (壁虎) 2017-08-31 17:04:00
我們那邊的有V150和M113可以坐啦
作者: rofellosx (鏖) 2017-08-31 17:07:00
舉例的戰役是對武田阿..
作者: mekiael (台灣加油) 2017-08-31 17:08:00
印象有考據當時織田軍架設了五層柵欄搭配火槍，武田軍仍然突破了4層甚至5層柵欄，不過最後仍是不敵織田軍gg
作者: sasakihiroto (白狗) 2017-08-31 17:10:00
都是假的 你業障重
作者: OyAlbert (蛋黃溫) 2017-08-31 17:11:00
標題和內文尾段問一生啊=.=
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬) 2017-08-31 17:13:00
不過戰國的銃和砲好像還是輸中國很多? 不管買或造的
作者: OyAlbert (蛋黃溫) 2017-08-31 17:13:00
而且依照之前日本戰史版的考據資料，長筱的勝利並非因為傳聞中的三段，而是地形和人數差距超乎武田預料
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-08-31 17:13:00
最高明我覺得還是田樂狹間 日本首次的威力偵查因為織田軍占領了彈正山也是重點
作者: PttXiangMing (批踢踢鄉民) 2017-08-31 17:15:00
靠德川的成分比較大
作者: mekiael (台灣加油) 2017-08-31 17:16:00
簡單說就是國家經濟實力的差距…用錢砸死你的概念
作者: rofellosx (鏖) 2017-08-31 17:19:00
就智障大名太多 以少圍多????
作者: wiiam1005 (Chen) 2017-08-31 17:25:00
雜賀開下去不得了
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-08-31 17:27:00
信長最高明的戰術是他成功活化經濟，三段擊沒那麼重要宮下英樹的描寫是武田後路被斷了，所以只能衝
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2017-08-31 17:33:00
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-08-31 17:36:00
這漫畫感覺就是描寫信長公記的記載
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2017-08-31 17:37:00
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-08-31 17:37:00
占領彈正山 用重金快速架柵欄跟壕溝 甚至山腰都挖掉了
作者: z72117211 (z72117211) 2017-08-31 17:51:00
刺起來 普攻配上爆擊 在加個平手換位初期根本殺神
作者: Cishang (辭..) 2017-08-31 18:28:00
武田不是騎馬步兵嗎?
作者: newgunden (年中むきゅー) 2017-08-31 20:45:00
其實他沒用過三段射擊贏武田靠的是工兵對馬工事
作者: lapis1999 (Lapis) 2017-08-31 20:58:00
聽說不是靠三段，而是一齊交叉射擊，一擊定勝負
作者: mekiael (台灣加油) 2017-08-31 21:58:00
實際上武田騎兵隊也是誇大的描寫，實際上沒有那麼大規模的騎兵隊，到了戰場武將也是要下馬交戰，而且當時的日本馬身形較矮小，比較適合運輸而不是作為騎兵隊衝鋒(有錯請指正，憑記憶
作者: ChiChi7 (777) 2017-08-31 22:27:00
