※ 引述 《syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)》 之銘言：
: 實戰中要考量的點太多，
: 我個人的觀點來看很微妙...
一般來說強度比較會比較偏向
「把兩者丟上擂臺、該上的Buff裝備上一上然後生死決鬥」這樣啦，
因為「實戰」，尤其是大家都在玩謀略事前規劃的這種戰鬥，
狀況是無限多沒有辦法討論的。
《F/HF》中最弱職階Assassin如何靠各種因素婊掉各方強者大家都看過，
但即使如此也沒人敢否認正面對決山翁根本不是對手。
: : : ●庫夫林
: : : ◎V.S.齊格飛
: : : 優勢，直接盧文字強化死棘捅兩發就贏了。
: 實戰中要考量的點太多，
: 我個人的觀點來看很微妙...
: 這兩位捉對廝殺搞不好最後是運Game，
: 100次對決裡看哪方比較受天眷顧就勝比較多，
: 也搞不好雙殺的回數比兩邊的勝場加起來還多??!!
庫夫林作為Servant的優勢有：
戰鬥續行→身受重傷也不會影響戰鬥力跟行動力。
重整態勢→擅長從不利狀況撤退。
流矢加護→撤退時無視大部份飛行道具追擊。
敏捷A→認真跑沒幾個對手跑得贏他。
換句話說除非劇情殺或有什麼導致無法撤退的因素，
庫夫林雖然沒有十二試煉、惡龍血鎧這種特殊防禦，生存力依然是MAX。
戰技方面，他跟阿爾托莉雅都能把衛宮壓著打、
然後同樣都覺得面對小次郎很棘手，
也就是近身戰技跟阿爾托莉雅程度相若，
配合生存能力，任何英靈要正面把他吃下來難度極高，
光是連英雄王要殺他都要耗上半天，就知道要憑齊格飛吃下他是極難的。
同時死棘之槍能無視絕大部份相性問題，
死棘的特點就是幾乎無法迴避跟防禦，即死且效率高，
只要有刺穿心臟的可能性，產生「果」以後過程的「因」就根本隨便了，
這也讓十二試煉這種帶有二次無效特性的防禦有破解可能，
為何我說惡龍血鎧加防也沒用？
因為死棘連十二試煉生效十一次的加防都能貫穿。
幸運E這點其實能力值只是判定用的，衛宮也幸運E就沒看他怎樣，
庫夫林怕的是作者劇情需要，不是什麼幸運問題。
並不是我小看齊格飛，實際上他就算不是頂級也的確是超一流英靈，
但在頂級角色到處跑時，除非剛好能力能剋死對方，
不然他並不是能橫著走的角色。

庫夫林沒有對emiya用過死棘，只有用過一次死翔

我沒說他對衛宮用過死棘啊。

幸運那行我搞錯意思了！不過emiya也已經很衰了，都沒有完成目標的路線

十二試煉不是加防是等級不夠的直接無效吧

二次無效是加防。

喔 沒看到二次無效

十二試煉有三個能力，第一是11次蘇生魔術，第二是B以下無效，第三是被攻擊後會對同類效果產生抗性提升，而這抗性提升幅度會高到「幾乎讓所有攻擊第二次就沒效果」的程度。

其實第三點奈須的說法是 "像是對火防禦+100的感覺"數字要到多少才能完全無效化，這點是未公開的設定所以我才對事後追加的這個設定很肚爛_A_

欸我以為死棘能插爆十二試煉是靠不同種的盧恩符文強化來避免蘇生免疫的狀況，原來是有強化到A級就可以同一招反覆插死十二次嗎？

一般是認為是這樣沒錯。

原本是講說治癒後二次攻擊無效吧後面才把這個效果NERF成抗性提升

另外不是蘇生免疫是恢復後免疫，並不需要死亡，這很重要……

十二試煉越來越掉格了......。

造成傷害並且恢復後就會取得抗性，並不需要殺死但從無效降格成抗性提升之後，真的是削弱了很多

因為原本治癒後攻擊無效太強了的關係吧

用強化繞過B以下無效，然後用因果逆轉處理二次免疫，這個理解算是可能性最大手段。

所以基本上二次無效有沒有效官方其實也是迴避過去了

原本是如果EA解放後只砍掉一根指頭，第二次EA就無效

現在的設定會變成EA可能用到第十次都還能砍光12試鍊

現在的設定是EA有可能直接把十二命硬吃掉

EX攻擊寶具用第二次就對B級寶具無效也太掉漆啦w。

1st EA殺光12命→抗性提升→2nd EA還是殺光→......

R姐的天馬都可以直接撞死兩條命了

所以到底是同一招可以連捅12命？還是用不同種的盧恩回避抗性？其實沒有明確說明過囉？

其實我本來在訪談出來前，就有跟朋友聊過所謂二次免疫只是抗性提升這點來解釋光砲多命的問題。

沒有明確說明過 只有講配盧恩有些微勝算

Ok，感謝解惑，我以為我又漏設定了...

其實EA問題不大啦，它是很頂級的寶具問題反而是高威力高等級寶具越出越多之後，12試鍊

因為多種盧文字要考慮庫夫林不是以Caster召喚，強化後死翔要變跟聖劍同級可能性也低。

特殊防禦寶具基本上都一樣是傷害測定計。

12試煉本來就是傷害測訂器了

不凋花至少還明確的跟你講硬砍他還是會受傷

這樣看起來B車從以前的魔王格變成精英中心門口驗票的了

說真的十二試煉多11次蘇生魔術還能補充，已經是比後來的特防寶具好用很多了。

海格最強的型態本來就不是狂戰 是弓只是他正常情況下會不會帶十二試練還是帶十二榮光就不知道

絕對性的二次無效是比較猛 但衍生問題也很多

極端點的情況 十二試煉+十二榮光一起帶 強 無敵

其實目前看來就是打海克力斯有勝算=頂級強者，所以魔王格還是在。只是強者何其多而已。

就算你能傷到他也不代表能幹掉他12次而且讓他補起來的話你就只能下去睡了

強者越來越多，這點才是巴車顯得沒什麼格的問題XD

舊Fate最初版的十二試煉更外掛 現在這樣還是很強大

是作品變多強者越來越多的問題

應該這樣說 能跟B叔打得都是高端 能殺B叔的都是精英能把B叔完整殺死的只有那幾個最上位強者

我覺得強者何其多不是大問題，本來這些強者就都是各方神話的頂點。

而且那些怪物在自家神話中本來就神裝跟外掛走天下

但限制在神靈不能登場的狀況下，巴車幾乎是他原生神話體系的極強者了。難道他的神話系統比較弱？XD

B叔現在有狂職的限制器

某方面來說，到今天常規Servant寶具能確定殺12次的其實也還是沒幾個這點，還蠻佩服奈須的w。

還好大部分聖盃都有限制神靈不能招換 不然會更亂XD

並不是 "能殺12次的不多" 而是其他角色跟著被強化

考慮到Berserker職階是弱化他，其實也還好。

藍傻巴那把劍現在被捧的可高了

藍傻巴是招牌阿XD 招牌當然要抬高一點

可是那個A職海叔也不是正常情況

請問 鮮血傳承後的大公能吸B叔血嗎？

B叔現在好像沒有完全正常情況下的其他職出場過

拿現在的觀點看，會覺得紅A能打掉六命根本不可思議在基本規格和武藝差距如此巨大的狀況下還能殺到_A_

話說海格為何不能用劍職叫出來啊 他不是劍術也很強能力也頂

這點要看實戰怎寫。

海格可以用劍職叫啊 只是這樣是NERF

海克力斯可以Saber啊，但五戰就是很剛好大家都不想叫Saber。

所以實戰沒寫 直接寫結果給你自己想像

因為四戰Saber表現太差了(逃)

包括阿爾托莉雅在內。

海格最強的職階是弓職

凜不是想叫Saber結果變成A恰？

凜很想叫saber 啊~

正面轟爆所有人都無法處理（撇除金閃）的大海魔，而且生存到最後。

聖遺孀 沒辦法的XD

蛇皮擺在那邊凛自己不用也沒辦法XD。

只討論生存嗎o.o 不過FZ也被重新定位成平行世界了

不是有解釋是因為算錯時間...?

我很想知道5戰用蛇皮會叫出誰

5戰用蛇皮可能會叫出金閃閃的基友吧 因為金閃閃本人在世

加上後來追加的設定，本篇"搞錯時間"已經不太成立了

其實奈須沒說不能同人物重複召喚。

5戰蛇皮能不能再招換出金閃其實也難說 好像也沒說不能同

沒有禁止叫出同一隻英靈在不同位階

不能重複的只有職階。

讓金閃們打

Let them fight!

凛叫出金閃有同人就是了w。

金閃們相遇我看可能會先去開趴四處玩樂 還打甚麼XD

不,我猜會碰到會說"雜種,你竟敢假扮本王"

不是會因為吵哪個才是真正的王打起來嗎?

兩個金閃…………我的噁心……

金閃應該沒蠢到看不出來怎麼回事啦。

我覺得金閃閃們會為了誰是雜種大打出手

金閃應該可以認出是自己 他老馬歸老馬 還不是真的蠢

不過喊「王只有一個，就算都是我也不能容許」而打到一方消滅仍然可能性極高。我只能確定凛會利用黃金率大玩特玩。

聖遺物現在確定可以重複使用了嗎？

沒確定，但沒說不行。

但開戰也只會搞成七隻被綁成肉粽的金閃閃而已(汗)

而且《二世事件簿》偉伯不是沒考慮參戰五戰再召喚一次伊斯坎達爾。

畢竟從者只是從英靈殿那邊複製(?)過來的，本體沒離開殿

事件簿裡面也沒說這樣做可以保證成功就是了

不過成功機率應該很高吧? 聖遺物+聖遺孀(?)

應該是不會有7隻綜子拉 要金閃用阿薩辛職階出現他大概會拒絕回應召換

話說金閃好像不能用狂召喚?

金閃如果以B職出來也會崩潰吧

好像也是 那應該最多是5隻

有可能可以召但是狂化不了。

像某傑克那樣? 不過他好像是負負得正 精神反而變正常狂化E-:因為狂化而沒有追求愉悅(老馬)的閒情逸致(誤)

B職設定上是誰都能放 所以金閃閃理論上可以當B

但狂化後如果不能用寶具就......

時辰好像有說金閃閃叫出來一定會是A職 因為寶具太猛了扣掉萬用B職可能其他職位都叫不出金閃閃

拿鑰匙捅人 狂化後筋力(RY

狂化E-，然後多一個技能免疫狂化精神影響這樣。

全知全能之星EX:狂化還能記得開王財但不能真名解放

靠北 那跟本來的王財有甚麼不一樣XDD

不能解放EA

金閃自己打自己的話，問題本來就不是EA，而是天鎖

天鎖比較重要沒錯 不過我以為金閃內戰跟狂化是兩個議題內戰也不一定是弓狂互打

我需要黑櫻把兩隻金閃都吞了

開個術閃給他，讓他贏莊家一百塊

不是吞不下嗎?

內戰只要能開王財 裡面都會有天鎖 最後就是提前過端午黑櫻那個黑泥好像是碰到英靈就會直接被消化還是回收(?)

沒辦法汙染金閃，但黑泥要殺死金閃綽綽有餘

黑櫻本篇是不是有吞過金閃閃? 好像有這個印象

沒吸收但被殺死了(又是老馬死~)

我記得是碰到就完了，原本金閃可以秒黑櫻，但老馬踩到就被陰死了

不是老馬踩到，是黑櫻剩一口氣，結果老馬覺得不補刀也沒差，轉身被吞掉……

那就是老馬阿XD

老馬的點不同XD。

只是怕世界之惡會被兩支金閃弄到早產……

確實只要能將「心臟被刺穿」的詛咒（果）種在對手身上就能無視血鎧 畢竟對敏捷A的狗哥而言 繞到飛哥身後攻擊他並非絕對不可能成功的事 這點可能性足以讓死棘作出「從背後刺穿飛哥心臟」的效果 但是……你如何確定那個「果」一定能順利種在飛哥身上 而繞過血鎧的守護？畢竟「種下詛咒」只是完成死棘的先行程序不完全等於死棘本身 死棘可以在種下「果」之後繞到飛哥背後刺死他 並不代表先前那個種下「果」的程序本身 也能繞到飛哥背後來達成吧

血鎧應該是被打攻擊才發動? 死棘發動後直接刺種背部不就沒有血鎧發不發動的問題? 打中弱點血鎧直接無效而且狗哥不用走後面，只要距離夠近發動，槍軌跡會自己繞還不如討論狗哥能不能近身放招或放了會不會雙亡比較實際

那麼我的問題就再簡化一點吧：那個種下詛咒的動作本身是否會被血鎧視為一種攻擊？敵對干涉算不算攻擊？

很簡單，詛咒跟魔術不一樣，血鎧只擋物理跟魔術，所以詛咒不會被擋。

有說阿，「物理攻擊與魔術」。https://i.imgur.com/qm4alUT.jpg只寫明「能阻擋魔術」，對上死棘詛咒的情況就跟死棘刺對魔力A的阿爾托莉雅一樣，詛咒照樣生效。

有沒有專門詛咒的英靈啊? (雖然咒腕應該就是…

本篇就是咒腕，安哥拉曼紐的寶具的寶具也屬於詛咒。