我這邊提出一個論點
黎明卿自己也認為自己的行為是錯的
第一
專誘騙貧民窟難以追查的小孩
而不選澤其他選項
第二
誘騙到深淵後
一個一個騙出去做實驗
第三
使用許多違法非人道手段走私但卻刻意不讓人追查消除線索
如果黎明認為自己的信念是對的
是不是應該光明正大的說要找實驗體
而不是誘騙沒有身份的孤兒
使用非法的手段卻低調行事
不被政府控制
這幾點說明了黎明其實知道自己做的都是錯的
所作所為都是他為了自己想探索深淵的私慾
並非人類的福祉
如果一個人深信自己是對的
還不光明磊落
我就是拿活人做實驗
我就是用人類當身體的備份
我就是走私毒品
可是黎明卿從頭到尾的行為都是偷偷來
如果認為自己是對的
莉可到五層的時候
應該是直接要求雷古當實驗體
而不是半夜偷偷摸摸的抓人

他應該沒自認為錯，而是不符當代社會價值

我倒覺得他只是選擇上方比較不會有後續麻煩的流程，跟他自己認為對錯無關

我覺得他就是想省事而已....O_O

我想黎明不考慮什麼對錯，他只是對深淵有所憧憬而已

可以不要再糾結對錯了嗎XD

就跟QB慫恿魔法少女時選擇部分內容不說避免沒人簽約的麻煩，但QB會覺得自己這樣違反消費者保護法嗎(X

自認對錯跟試圖便宜行事基本上不會有什麼關係

這個應該就跟2樓講的那樣 選擇比較不麻煩的手法而已沒辦法證明什麼

我覺得 你只是把你的價值觀套到別人身上而已 為什麼偷偷摸摸就是錯的? 你先自己想清楚這個問題再說我愛黎明\(|)/我愛黎明\(|)/我愛黎明\(|)/我愛黎明我愛黎明\(|)/我愛黎明\(|)/我愛黎明\(|)/我愛黎明

對他來說還有什麼不能做嗎XDDD

自認沒錯和光明正大是兩回事

硬要強加對錯於當事人的想法，我是覺得太多了啦

算了 我直接跟你講答案 因為你覺得偷偷摸摸是錯的就這麼簡單

玄關之戰為什麼不要跟妹妹一起，要躲起來自己看？

為什麼人類殺家畜要運到電宰廠呢? 為什麼不是光明正大

以大怒神的情境來看，黑笛說對孩子而言不符合人道，這邊

知道自己是錯的(x)知道社會不認同(o) 他當然不認為做法是錯的，只是為了不必要的麻煩選擇偷偷來，昭告天下只會阻礙他挖掘深淵真相而已

不能(x) 沒好處 沒必要(o)

黎明傾說我沒把他們當人看 -> 你的不好對我來說不是問題

你把一個行為附加上自己的價值之後 再來探討這個行為的

(|):單純效率較高而已

價值 你知道你這樣探討的是什麼嗎? 你探討的是"你認為的價值" 而非是行為本身的價值 這樣是沒意義的

理解社會的價值觀是怎樣，不代表黎明是遵照社會價值觀哦這點很重要

殺手要暗殺人就不是以對錯與否決定是不是要暗殺，而是能不能成功跟逃不逃得掉啊。

你到底在講啥 就算毒梟認為自己是對的好了法律來講這是不能幹的 那當然就私下來阿

幹 我覺得我說的真好 記下來當筆記

激起各種憤怒 斯巴拉系！\（|）/

這個嘛，我想錯的是社會，而不是我好了，有這個前提就可以解決你的答案了

社會不允許，就只能想辦法繞過社會規範，重點在「社會不允許」，跟他本人覺得是對是錯哪有關係。

討論中發現名言XDDD

結果還是繞回「就一般普世道德觀來說他是錯的」嘛

肥宅熱衷討論創造出來的爭議角色

鬼打牆

用普世價值要探討就算了，還要加於角色本身上，我覺得多了

三次元的殘酷行為倒是 不知道該怎摸說

刑警抓犯人做的是對的 那為什麼還要偷偷摸摸便衣?

他沒認為自己是錯 只是因為不被社會認同才偷偷來

黎明真是充滿吸引力的老兄啊

要論殺人萊莎跟奧森....好我離題了

1.你太糾結是非對錯了 2.你可以試著跳開自己觀點一下子

因為被發現之後可能會被限制不能做->所以不要被發現

你看到8+9在踹遊民，你知道漠視是錯的但你還是可能偷偷摸摸走過去裝作沒看到對一些人而言，政府/道德/社會規範就是那個8+9

公開會引起麻煩>不公開私下處理

他知道對於其他人來說是壞事 不代表他認為是壞事阿

不用談了，他沒有看進去任何一個字

他沒事公開幹嘛 也許他內心很纖細不喜歡大眾眼光

為什麼不要被發現就是壞事？不想被班上知道看廢萌

我想到以前我在讀高中的時候 因為學校比較遠 要坐校車

原作也說了 黎明卿就像戴著面具模仿人類的不明生物

隱性宅都是壞人 怕

我看A片自爽的時候 也是偷偷摸摸的喲!

我看動畫不敢被家人發現 看動畫會被判刑嗎==

警察去做臥底也不敢正大光明的來，可見臥底是錯的看A片打手槍也只敢偷偷在房間戴耳機，所以也是錯的

百變金剛裡 博士的人體實驗也是偷偷做啊

打手槍是對的啦，不信我等等(ry

我想縮 不管私慾還是福祉 都馬是腦補 原作根本沒在管這

是在反串嗎? 鬼打牆成這樣

打手槍是對的為什麼你不敢正大光明在街上打?可見(ry

你的邏輯XDDD歐買尬

糟了，反串能量急速上升

看推文快笑死 ww

我捐錢做善事都沒有說 所以我錯了嗎 QQ

推 跟原PO同想法 另外打手槍不影響別人沒人管你

你沒用個大聲公大聲講你捐錢 所以有錯

不覺得在禁菸場所吸煙是錯的→不想繳罰鍰→不在禁菸區抽煙

光明正大=正確 偷偷摸摸=錯誤 這樣的連結不覺得怪嗎

那你怎麽解釋is炸彈客為何不光明正大地說我要炸人

它們是為了自己的信念跟宗教而戰 對它們來說是對的耶

靠妖 探討虛構人物還能越扯越遠XD

你悶幹嘛吵那葛"對錯"的定義

等一下現在大學生會在宿舍裡面互尻? 是我老太快嗎?

同樓上 我是不信啦 哪間大學 介紹一下

應該不是 吧

哪間大學一堆互尻，kwsk

我覺得我是對的 但我做的事不合法 避免麻煩就偷偷來這樣不行嗎

我想問下互尻是交杯尻還是用對方尻

我懂了，原po相信人性本善，君子不尻槍於暗室。阿門。

??? 光明正大的炸人怎麽炸的到人

當然是偷偷炸 要炸錢才喊句阿拉花瓜==

幹你的大學宿舍怎麼跟我的不太一樣

阿拉花瓜也有偷偷摸摸的阿，你有看到在登機門就秀炸彈的嗎偷偷摸摸直到起飛後才阿拉花瓜=認為自己是錯的？

好啦尻尻要呼朋引伴 這樣可以ㄇ

現在就是原PO跟推文的洽眾價值觀不一樣啊 結案。

黎明敢阿，君不見他在電梯前面暢聊自己的傑作

他不是不想炫耀 是還來不及就被打爆啦

沒有啦 他應該是反串而已 希望是這樣

我是不知道怕麻煩跟對錯有什麼關聯

嘴巴說為了人類的未來就真的是腦袋想得喔?怎麼不是用來包裝的垃圾話啊?

(|):因為彈藥包只是workaround,不是solution

應該就只是單純二分法 但事實上人的行為是光譜啊

三小 對錯根本沒關係吧 這種事不偷偷摸一定會有人阻礙他吧 拳頭再大煩也煩死了 再者傳開來一堆小屁孩看到黎明的人也馬上跑了徒增麻煩而已

黎明的毛茸茸沒了 只有尾巴的他不香

覺得在他心裡沒有對錯，只是認為自己的做法非主流而已

打手槍不給人看錯了嗎? 光明正大打手槍是妨礙風化啊

好啦 黎明只想自爽 他被娜娜奇插蟲蟲的時候暴露惹

打手槍又沒錯 打手槍錯了嗎 Q_Q

(|):素晴らしい

自認沒錯跟符合社會價值觀是兩回事

你打手槍的想法是:喔!我是怕自己慾望太強烈所以冷靜一下，還是只是追求快感?黎明做這些事情會不會只是為了滿足探勘的慾望，然後用什麼人類未來的話語包裝?

我就只是想打手槍 為什麼我就要傳播出去?

我是問打手槍的"動機"

打手槍本身本來就沒有對錯 是你把對錯加在他身上

跟這人跳針沒什麼意思，他認定不開誠佈公昭告天下就是心理有鬼就是自知理虧，權宜之計避開麻煩增加效率什麼的都無所謂也聽不進去，大家可以收工了

今天我不出來打手槍我就錯了 這想法太奇怪了吧?

.....你們真有耐心 很明顯原PO邏輯只有他自己懂

他現在實驗被發現惹或只是講給實驗體聽

為什麼偷偷摸摸就變成錯的

就極端的人啊 但現實上不會有幾個人這麼極端

你搞錯了，黎明不會擔心別人知道他在亂搞，是他沒必要去

我意思是 黎明不覺得自己錯，就像我打手槍我也覺得行為合理

好啦，剛剛黎明打電話跟我說他知道錯了，因為他累了

甚麼事情都用二分法去看太奇怪了 一件事不會只有兩面

告知所有他在幹什麼，你有本事自己像莉可一樣殺到他家來

但我們要怎麼知道黎明的行為是為了私慾還是公益?

那你知道同志套屌襪是最近才出現的嗎？以前的同志是要躲在衣櫃裡不敢出來講，因為支持者以前是少數現在是相對以前多數，那麼以前不敢光明正大表示自己是同性戀的時候，他們就是心裡自知自己有病不正常嗎？

我匿名不想讓人知道我捐了錢 看來我認為我捐錢是錯的

黎明私慾的範圍....應該超大的XDDD

ji大的問題是無解，他的私慾可以是為了他所認為的"公益"

唉......你摸到大本營去，還真以為是去遊山玩水嗎?趁虛而入是深淵生物的特色，越深就越狠毒，黎明卿可沒打算讓她們白白送命去，不如好好留在那邊給他實驗還有點價值，但

我偷偷告訴報社某家公司的不法行為 我一定是覺得我在做錯事

最後的結果是莉可等人歷經萬難把黎明卿幹掉了，也因此讓

試解釋 為善不欲人知

要說偷情還是二房我也覺得這是動物天性，在古代甚至是合法，最後多數人的道德框架使它違法，在認為「人類應該回歸天性自由交配選擇伴侶」的人數夠多之前，他們也只能像以前的同性戀一樣躲在衣櫃裡，多重性伴侶？對還是錯？

他覺得她們有開創新局解開謎底的可能，因此更為喜悅並從

布魯斯偉恩和彼得帕客一定是良心不安才不讓大家知道他們的真隕身份

認為自己是對的就光明正大地做任何事，這叫社會化失敗

真實身份

心底給予祝福，他展現的一邊看來是道德方面的惡，另一邊像是深淵的本性，無所謂對錯，強者才能有往下走的資格~其實聽得懂的人，都會有一種共鳴，難怪會被稱祈手們XDDD

懂的人就是他說的"我們這一邊"的人

他只是很自私而已 沒在管你對錯就像不動說的 空有肌肉的窩囊廢 只敢靠小手段

選擇非法行為並私底下偷偷來跟他覺得自己有沒有錯完全沒有關係，只是因為不可能公開招募小孩當實驗體罷了

同志不敢出櫃，不代表他們覺得自己是錯的啊單純就是"承認"會帶來很多麻煩而已

(|)阿你又沒問

所以你上廁所不敢在馬路上而要偷偷摸摸遮遮掩掩代表是錯的啊？理解這個動作要私底下來，理解其他人不希望看到這種事，跟認知到是錯誤有很大的不同

手段與對錯是兩回事啊，你光明正大會被國家妨礙阻擾拖累進度甚至被補就什麼都不能做了，當然要選最有效益的方案啊。

因為不半夜偷偷綁架雷古的話需要先打一架打贏了很累 打輸了就讓他跑了 很虧==

你邏輯真的很有問題，看了很煩

我個人支持2F的看法, 他的選擇是讓一切比較"簡單"or"方便"

日本人知道自己是錯的 所以偷襲珍珠港 偷偷摸摸的?白笛死前一切情報是不對外公開的 因為任一個白笛活著就是錯的～

你覺得黎明欽覺得自己是錯的 但是大家不這麼覺得黎明只是個為了達到目的不擇手段的人他才沒在管對錯

整串文就這篇最鬼打牆

yeah

整個系列就你的辯駁最爛 你反串?

這邏輯更狹隘了假如你在街上遇到流氓撞你硬說你撞他要你道歉你會跟他爭辯到底還是不惹麻煩虛應故事一下

挺白痴的

有點…冷靜一點

試圖掩飾就是自認錯誤?蝙蝠俠也會隱瞞身分啊

我比較贊同原po說的。一堆人以邏輯探討這個問題，就像法官在狂發可教化卡一樣。你邏輯對，但原po說得更可能是真實想法。我不是論黎明卿，只單論偷偷摸摸做事這行為

我雖然覺得我是對的，但我很清楚如果我光明正大做這些事會被別人阻止。黎明是瘋子，但他不是笨蛋。我很遺憾別人不能理解我的想法，但為了達成我的目的，我只好偷偷來。你怎麼知道黎明卿小時候不是跟你說的一樣，而在數次碰壁之後他才學乖怎麼樣裝成正常人類，好讓自己的行事效率提高？你要不是邏輯錯誤，就是充滿偏見，自己選一個吧。

呢....鬼打牆?

好棒 我覺得你太小看黎明卿囉

對間諜.密探.忍者，偷偷摸摸就是正義就是對的這類行為光明正大來才是錯的吧?(總之能達成目的都是對的

整串看下來只看到一個暴露狂只要是對的就一定要給別人看就是了？

我覺得簡單一點 不要把黎明當人看就好了他不把自己當人 也不把別人當人 雖然兩句話意義不太一樣