[閒聊] 新槍彈辯駁v3 全破心得(文長,大雷)

作者: BlackCock87 (霸氣黑屌)   2017-10-14 00:10:44
從玩過第一代的槍彈辯駁開始
馬上就變成槍彈死忠粉絲
(沒辦法~對於這類遊戲沒有抵抗力 逆轉裁判系列也是讓我緊黏不放 極限脫出我也很愛)
從當初日版發售我就一直苦苦的等著中文化出來~
但還是按耐不住好奇心不小心被劇透了一部分
特別是第一章的兇手 居然是在pokemon go版被爆雷..
如果沒被爆雷那個震撼會有多大 超級可惜啊..
先講結論
我對於歷代的評價是
槍彈辯駁2>>>>>>>>新槍彈辯駁v3=槍彈辯駁
這代新增的ㄧ些要素各有優缺 優劣互相抵消之下我是覺得沒有進步
所以評價各部作品的方式我先簡略的從劇本面來看 後文再一一討論各章
大致上案件的複雜度並沒有超越二代 除了第五章有些新奇外 其餘跟一代持平
而人物塑造方面也沒有二代來的立體 和一代差不多
二代的希望廚 主角 九頭龍 田中 以及歷代人氣最高的七海
在玩完遊戲後令人回味無窮
然而三代的角色卻缺乏深度的刻劃 淪為徒有角色設定的樣板
我認為真正有被賦予靈魂的角色只有王馬 百田勉勉強強 而楓原本可以成為一個很好的角

主角:就是個弱氣 沒有個人特色的偵探 對比日向冒著喪失自己人格變回神坐出流的決心
要有人氣很難
春姬:這代給予主角支持最主要的角色其實是百田 於是對比七海 霧切 春姬變得影薄
百田:少數幾位有較為深刻刻畫到的角色 但是表現的有點像是主角的附屬品
「我們需要一個人讓主角振作!不然這代主角太弱了!」
於是就安排了一個熱血笨蛋在故事中 所有的言行舉止都是為了鼓勵主角、做熱血發言
但是卻沒有更進一步的作為
看看一代霧切是怎麼讓苗木振作的?也不是單純賦予霧切一個樣板讓他整天鼓勵苗木吧?
王馬:我覺得這代寫得最好的角色 他的存在價值在於「謊」 也是本次作品的主軸
通篇謊言的他直到最後還是沒有人知道他心裡想的是什麼
然而看似遊戲人間的他 其實句句都在佈整個大局
而且 你的房間也太多蒐集來的資料了吧!這代最認真的人根本就是他
主角沒事只會在那邊蒐集內褲
楓:這個角色設定的真得很不錯 但是為了爆點被製作組強制退場
在第六章的面試影片更把她的剩餘價值榨乾的蕩然無存
除了角色本身不夠深刻外
這代最恐怖的還是自我毀滅的第六章和回憶燈
讓玩家對於角色們的同情心蕩然無存
因為 套句海濤法師的話
假的 都是假的!
比起第六章最為人討論的嘲諷玩家 我反而認為回憶燈才是三代的致命傷
也只能希望槍彈辯駁製作組以後能出續作把v3的爛攤子凹回來
不然想到這些角色只是一群自願參加自相殘殺的變態..真得很難同情
至於這代新增的幾個系統
混亂討論:5/5
就是分成三格的那個 無休止議論一次變成三個耶!超刺激
大家七嘴八舌的為自己爭辯 這才是辯駁時該有的樣子呀!
一群人吵架哪會再那邊一人一句輪流說呀XD
氣氛真的營造得很好 十分成功
V駁倒:4/5
還不差啦 給想要追求更高挑戰的人 稍微提升了點豐富性
偽證:4/5
還不錯啦 用到的地方雖然不多 但更接近真實
人們為達目的 在辯論的過程中往往會說出謊言做為手段
反駁熱辯.真打:4/5
還蠻有趣的 一句一句把對話擊退很有反駁的感覺
討論爭辯:4/5
配對的考慮時間掌握得剛剛好所以夠刺激 搭配演出和音樂真的有讓人燃到
挖掘想像:2/5
很雞肋的小遊戲
說好玩也不好玩 要難度也沒難度
而且這遊戲本來就有選擇題可以直接選
刻意做成挖掘想像也只是把選擇題藏在這個不好玩的遊戲裡面
腦內兜風:-5/5
就是個垃圾
我國小一年級在史萊姆好玩遊戲區抓的遊戲都比這個好玩
吃完方塊組完字之後的thinking time!還要等超久 令人不耐
為什麼不玩滑板了 滑板明明就很好玩啊
理論武裝:1/5
操作性真的很爛 我也懶得多說了
還有一個雖然不是系統 但我一定要抓出來鞭
那就是黑白熊仔!
完全 就是 超級 大敗筆
這群跑龍套的明顯就是很後期製作才加上去的
講的都是一堆沒營養的話 這些垃圾話完全不影響劇情
還導致黑白熊的戲份遭到壓縮 誕生出歷代最影薄的黑白熊
這些戲份給黑白熊來講絕對更加通順 還比較陰森又嘲諷
給這群小丑來講真的是不好笑也不恐怖 廢話還超多 到後來我都直接快轉按掉
而且一章死一個 更是不知所云 浪費了處刑1/4的鏡頭
沒人在意你們怎麼死的好嗎?好好給這些角色多點鏡頭吧
接下來簡略的分章節講一下心得
第一章:5/5
玩的是敘述性詭計 讓兇殺案在玩家眼皮底下發生
我覺得玩的還挺不錯的 而且楓和最原這對搭檔實在令人討喜
也讓這章節的氣氛變成此代最溫暖的一章 (當然處刑除外)
最後的爆點更是讓所有人當場傻眼 而埋下的伏筆更可以跟最後一章兜上
如果下這樣的猛藥 榨乾這麼好的女角價值 還從宣傳期就開始騙
還不能變成神章(不管是好壞)的話
那製作組真的可以切腹了
第二章:2/5
犯案手法實在是太粗糙了
以什麼事情都可以做到完美的女僕來說真的不及格
留下太多無法回收的證物不說
想要栽贓給魔術師的意圖也太明顯
到底是誰殺人會想在大家面前當場殺啦 隨便看也知道被栽贓
而為了完成這個超假的栽贓 事前工作更留下太多線索
第三章:4/5
氣氛最令人不舒服的一章
那層樓真的有點恐怖 氣氛營造得很好
跟二代的雙殺案也有點異曲同工
殺完人順手再殺一個更是前所未有的狂
唯一的敗筆是兇手從章節一開始就拼命帶風向
讓人很難不馬上懷疑他
第四章:3/5
可能是我對於第四章的期待太高了
畢竟二代第四章的建築物真的是狂到不行
所以我一進到遊戲世界 看到地圖就開始期待
這代要玩弄什麼結構上的秘密
然而相比玩具屋 遊戲世界格局相較之下顯得十分狹小
唯一的謎團只有牆 以及切換點
最後找出兇手的方式也是靠著刪去法 找出那個最不會想懷疑的人
並且權太殺人的動機真的不夠強烈 所以這章就在莫名其妙之下結束了
整體而言是玩的還不賴 但是二代第四章真的太神了..難免有遺憾
第五章:5/5
這代最狂的一章 製作組終於放大招
從章節一開始王馬就開始佈局 說的每句謊言都影響了整個章節每一環
從找出屍體是誰就開始迷團重重
還有夢野、春姬的支線
最後更代出王馬犧牲自己的目的
到底是為了終結自相殘殺還是單純想贏得遊戲
跟王馬一樣 也是被層層謊言所壟罩
第六章:4/5
大家評價最差的第六章
我其實是覺得這樣的結局實在有趣
製作組這樣玩也是挺敢的 我自己是沒有覺得被嘲諷到啦
用這種方式結束 我覺得很有槍彈辯駁的味道 我會給過
為什麼給過 因為我個人本來就喜歡這種很狂 不按牌理出牌的東西(所以單純只是個人喜
好)
製作組其實要打安全牌也不是不行 偏偏走了這步險棋 導致毀譽參半
然而我覺得製作組沒搞懂的一點是 玩家喜歡槍彈辯駁到底是因為什麼?
單純追求絕望或是希望 喜歡血腥暴力?我覺得都不是
在最後一作把玩家定位的這麼標籤化 恐怕是這樣的結局有點便宜行事的地方
而且
最後還是很孬的給自己留了點後路 讓最原代出了白銀可能在騙人的遐想XD
讓後續還是可以想怎麼凹就怎麼凹
這章因為個人喜好我給予了不錯的評價
然而回憶燈以及實境節目的設定導致角色價值蕩然無存 影響到的是整代v3
這方面的扣分我把它放在這整代的分數上 而不是單以第六章來論
最後
附上當初日版發售時跟風隨便預測的圖
https://imgur.com/a/puHgE
玩完之後再拿出來看
發現~其實我對於兇手和被害者的敏感度還蠻不錯的嘛
除了那個編劇擺明要陰人的悲慘女主..
其中被害人除了魔術師以外全中 其中機望還真的是最後犧牲自己 然後網球員真的有點炮

而扣除沒有兇手的第六章外 五章兇手也中了三章 沒辦法 第一章的兇手真的是一般來說
不?
兇手和被害人的命中率似乎還算不錯啦
存活者就...
沒辦法 歷代存活人數最少 還有偽主角這個大雷XD
如果有出新作
我想我還是會買單
這類型的遊戲我還是無法抗拒
但是我想這個IP如果再出新作
應該不會再局限於學級審判這個模式了
而且一定會把v3的結局全盤打掉重練
就看製作組怎麼凹了
作者: JinKisaragi (キサラギ少佐)   2017-10-14 00:23:00
偽證能用的其實不少 除了強迫使用外
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-10-14 00:25:00
除了回憶燈,更讓我失去遊戲信任感的是黑白熊,在第五
作者: badend8769 (壞結局)   2017-10-14 00:25:00
其實我覺得偽證這個設計存粹是為了第六章機望的'希望'說謊便絕望才設計的 出場實在太少...
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-10-14 00:26:00
章"主動"不經過主角詢問而給了重要的線索,還有第一章從一二代以來我一直以為黑白熊會誤導、會隱瞞但不說謊結果V3跟我說黑白熊在審判上會騙你,額.....
作者: genesic (嗯?)   2017-10-14 00:28:00
我是越被灌輸神作標準就會越提越高的,當初二代就在玩之前人人吹捧,導致我玩起來覺得還好,反而v3人人喊打我抱著糞作的心態下去玩反而覺得很驚艷XD
作者: badend8769 (壞結局)   2017-10-14 00:28:00
黑白熊本來就不是多公正的存在 還好啦... 而且三代的也不是一二代的盾子 是獨立AI
作者: kevin50605 (XavierRiceKevin)   2017-10-14 00:29:00
偽證超有用好嗎 還可以看裏路線耶
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-10-14 00:29:00
他不公正我知道阿,但不說謊的黑白熊不是重要的線索嗎還是審判說謊耶,我都在想後面幾章搞不好都是黑白熊殺的或是證據是他扔的 然後照個回憶燈讓當事人以為證據是他不小心留下的勒如果以AI黑白熊來講 作出假判決就更讓人疑惑了以一個遊戲來講 會設定審判的角色失去公正性去騙人嗎
作者: sdolphinyo (史哆芬喔)   2017-10-14 00:33:00
V3腳色特性不明顯我想跟才能設定有關 畢竟他們才能是
作者: genesic (嗯?)   2017-10-14 00:34:00
其實赤松根本沒死,大家只是被照回憶燈以為處刑了(幻想中
作者: sdolphinyo (史哆芬喔)   2017-10-14 00:34:00
強裝出來的而不是自己真正擁有 這樣描寫腳色很劣勢
作者: Porops (豬排)   2017-10-14 00:35:00
一二代的黑白熊跟V3的很明顯是不同的吧
作者: badend8769 (壞結局)   2017-10-14 00:35:00
才能這方面還是不太確定 春姬的體能和美兔的發明這種東西已經超過自我暗示的範圍了
作者: genesic (嗯?)   2017-10-14 00:35:00
我覺得v3角色比二代有特色多了耶...二代的缺點我覺得就是除了幾個主角色以外其他的都很影薄
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-10-14 00:38:00
額我知道一二代是盾子阿 可能是我要求太多吧以遊戲為生存目的的AI竟然會在重要的審判上作假判決
作者: badend8769 (壞結局)   2017-10-14 00:38:00
畢竟V3黑白熊的目的是炒熱氣氛 公正是其次
作者: genesic (嗯?)   2017-10-14 00:39:00
玩下來就是日向七海狛枝和其他13個快樂夥伴
作者: badend8769 (壞結局)   2017-10-14 00:39:00
沒有一代是要讓全世界絕望 或是二代被規則限制
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-10-14 00:39:00
我當下看到就忍不住回想搞不好前面都是假的,證據都是
作者: Porops (豬排)   2017-10-14 00:39:00
一二代黑白熊的目的跟V3是不同的 一二代是為了讓所有人染上絕望,為此他的原則就是在他自己建造的規則上打敗希望V3的黑白熊只是個工作人員staff AI 進行的目的只是增加遊
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-10-14 00:40:00
假的 反正隨便囉 都給黑幕跟黑白熊掰就好了
作者: Porops (豬排)   2017-10-14 00:41:00
戲可看性,他本來就沒有像一二代那樣不能違反原則的高度
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-10-14 00:42:00
所以啦 我無所謂了 反正他怎麼說他都對囉
作者: Porops (豬排)   2017-10-14 00:42:00
不然怎麼會一章為了讓遊戲進行下去直接真兇詐欺
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-10-14 00:43:00
以遊戲可看性我還覺得一章全暴死更有話題呢洗腦燈這麼OP 幹嘛不直接照個人讓他去殺就好了
作者: Porops (豬排)   2017-10-14 00:45:00
一般人都不會想看這樣的節目吧...
作者: JinKisaragi (キサラギ少佐)   2017-10-14 00:45:00
裡面的人是想看槍彈辯駁不是殺人節目喔
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-10-14 00:46:00
怎不會 這遊戲都53代了 來一代大暴死不是超特別的嗎不喔 依照第六章對玩家嘲諷 是想看"自相殘殺"喔
作者: Porops (豬排)   2017-10-14 00:47:00
六章明明明明有說是想看槍彈辯駁的規則下用希望打倒絕望
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-10-14 00:47:00
都贏52代了 來一代黑幕大勝利超有噱頭不是嗎
作者: alisha2224 (霂楠)   2017-10-14 00:48:00
規則就更好笑了阿 第一章自己就不遵守規則了
作者: Exmax1999 (兩千)   2017-10-14 00:48:00
不對吧 二代不是因為程式設定所以不能出手嗎?
作者: Porops (豬排)   2017-10-14 00:49:00
不能出手跟不能作偽證是兩件事阿 二代是自己不作偽證的
作者: a502152000 (欸五)   2017-10-14 00:50:00
V3的角色大勝吧 光是推理不能單靠固定幾人就贏了
作者: Porops (豬排)   2017-10-14 00:50:00
所以第一章沒被發現就沒違反規則 到第六章發現了就人氣下降阿...
作者: Exmax1999 (兩千)   2017-10-14 00:51:00
老實說我覺得剝奪黑白熊的戲份 派黑白熊仔出場 完全就
作者: chung74511 (迷惘)   2017-10-14 00:51:00
我也幾乎猜中的差不多XD
作者: chung74511 (迷惘)   2017-10-14 00:52:00
問題是換了黑白熊仔也完全不知道來幹嘛的....感覺只是莫名多了五個沒意義的角色...
作者: Exmax1999 (兩千)   2017-10-14 00:52:00
我還滿喜歡紅色那隻的XD 但真的不知道來幹嘛就是但他們自己不是吐槽嗎 就是為了賣吉祥物(?
作者: chung74511 (迷惘)   2017-10-14 00:53:00
也沒交代那些角色是要幹嘛 怎麼來的
作者: genesic (嗯?)   2017-10-14 00:53:00
訪談說是少了兔美這樣的角色感覺很寂寞
作者: badend8769 (壞結局)   2017-10-14 00:53:00
粉 紅 綠還不錯啦 黃藍有點無聊
作者: chung74511 (迷惘)   2017-10-14 00:54:00
皇就是一直吐槽笨蛋(應該是相聲式那種) 藍就說垃圾話感覺就真的是要賣吉祥物 但沒特色意義的吉祥物誰會買
作者: Exmax1999 (兩千)   2017-10-14 00:55:00
另外這代黑白熊劇場我也覺得有點混 很多地方都很無聊不像以前總是可以說些似是而非的話(?
作者: chung74511 (迷惘)   2017-10-14 00:56:00
才能的部分不合理的還有龍馬的縮地 真宮寺的雙重人格這些都不適弄個回憶就可以交代的....
作者: Exmax1999 (兩千)   2017-10-14 01:00:00
有人會想要去探討 有人會說反正記憶燈小高說了算 研究這個幹嘛 我看西洽心得普遍都沒有很想深入尋找矛盾處
作者: icumblood (工具人生)   2017-10-14 01:02:00
我反而喜歡看黑白彈反80 可惜太早退場
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2017-10-14 01:03:00
因為矛盾多到一個程度大家就不想管了啊
作者: yellone741 (dark455)   2017-10-14 01:03:00
槍彈最不缺的就黑科技了....記憶燈什麼的還好啦
作者: badend8769 (壞結局)   2017-10-14 01:03:00
探討沒用是事實阿 雖然我覺得這才好
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2017-10-14 01:05:00
至於記憶燈跟黑白熊唬爛 我個人是覺得這代主題是謊言只要有扣著主題我都能接受 跟未來篇的黑人問號希望影片不一樣
作者: jyue0804   2017-10-14 01:07:00
覺得V3人物塑造比2好,通完主線除了天海外都蠻印象深刻通完2代除了日七狛外,有留下印象的只有九頭龍和田中= =還有最原算人氣不高的話,V3除了王馬以外的都可以去死了
作者: badend8769 (壞結局)   2017-10-14 01:11:00
V3整體塑造都不錯 只是有點被回憶燈毀了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2017-10-14 01:12:00
二代凸顯人物特色的方法是建立很強烈的刻板印象 而且強調才能 我覺得跟v3這種方式各有優劣啦
作者: badend8769 (壞結局)   2017-10-14 01:12:00
雖然我是不同記憶當不同人 看他們談論過去還是有點疙瘩在QQ
作者: genesic (嗯?)   2017-10-14 01:19:00
2代有一個最後活下來的胸部很大很愛打架的,我一直記不起來她的名字跟才能....
作者: Aurestor (水母)   2017-10-14 01:21:00
不同記憶不同人+1 因為是不可逆的
作者: yellone741 (dark455)   2017-10-14 01:21:00
這代人物刻劃的比二代好吧,應該說V3前面死的就是本來就讓人印象深刻的角色了,龍馬.楓.女僕.天海,後面就讓其他角色可以發揮,2代前面死的角色除了詐欺師本來就沒什麼存在感了....
作者: chung74511 (迷惘)   2017-10-14 01:26:00
2代那個叫終里赤音 才能是體操部(還有吃貨)
作者: genesic (嗯?)   2017-10-14 01:30:00
喔對好像是這個角色,我一直覺得這個角色蠻莫名奇妙的...
作者: yellone741 (dark455)   2017-10-14 01:35:00
終里就是來亂的沒錯,她雖然活到最後,可是從來都沒提供什麼有用的建議,我對她的唯一印象就是某章一直吵尾巴....她在整個遊戲甚至動畫裡也完全沒發揮她的專長...整個就是完全不知道在幹嘛的角色
作者: Exmax1999 (兩千)   2017-10-14 01:38:00
就是個體操笨蛋 v3同樣賣肉擔當美兔好多了
作者: genesic (嗯?)   2017-10-14 01:40:00
這角色跟體操八竿子打不著關係吧...只有笨蛋而已
作者: chiu8512252 (GELNAVDY)   2017-10-14 01:49:00
我覺得黑白熊仔像在暗示角色跟免洗的一樣只要套上記憶要多少有多少這種感覺
作者: WaoDao (WaoDao)   2017-10-14 02:25:00
還以為黑白彈有伏筆,然後衝火堆沒死,唯一沒屍體的說..
作者: chuckni (SHOUGUN)   2017-10-14 03:09:00
熊仔看六章的確感覺像在暗示角色是能量產的
作者: teeeeee (日夜不分)   2017-10-14 06:11:00
偽證是真的沒什麼用,感覺只是配合謊言主題硬是設計一個系統出來,主要最原個性也不太適合用偽證,如果王馬那種個性的主角當主視點大概才能真正發揮偽證的功用
作者: mao0104 (花)   2017-10-14 08:29:00
V3人物塑造得比二代好+1 槍彈三作只有V3人物我全都喜歡
作者: TOXICAPPLE (毒蘋果)   2017-10-14 09:16:00
同樣覺得V3人物刻畫優秀 尤其是這次每個人的超高校級能力幾乎都發揮的很淋漓盡致
作者: charliedorae (黑隊長A夢)   2017-10-14 09:24:00
人物刻畫V3大勝
作者: CowBaoGan (直死之馬眼)   2017-10-14 09:48:00
回憶燈是最大的敗筆+1
作者: KPNz (....)   2017-10-14 10:51:00
最原不是最後要犧牲自己的生命來結束遊戲嗎 也算狂了吧?
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2017-10-14 10:58:00
別忘了本作主軸是謊言。就連面試影片都可以是假的啊XD
作者: sounan (sounan)   2017-10-14 11:15:00
最後一章把前面的殺人動機都變得超級可笑 尤其是東條搞了半天什麼被委託國家大任的只是他的妄想而已
作者: chung74511 (迷惘)   2017-10-14 11:25:00
我覺得面試影片應該不是假的 因為那是真的要拍出來的而且有給"觀眾"看到 應該假不了?
作者: genesic (嗯?)   2017-10-14 11:32:00
觀眾又看不出來試鏡影片是真的還是假的XD 試鏡時又不在場
作者: chung74511 (迷惘)   2017-10-14 11:47:00
我覺得這種影片如果不是事後配音應該都不太好假吧?
作者: rodd12345 (Rodd)   2017-10-14 11:51:00
試鏡影片照回憶燈來拍 再照回去不就好了所以才說回憶燈設計很崩壞當然小高可能想隱喻回憶燈就是故事的寫作家反正不管是白銀寫的 還是小高寫的 槍彈辯駁對我們就是虛擬的 重要的是不是最原的過去而是這六章的經歷是真的
作者: chung74511 (迷惘)   2017-10-14 14:19:00
對吼...沒想過樓上的方法wwww
作者: chen2625 (巴迪爾)   2017-10-14 16:31:00
我也覺得這代人物刻畫不錯,看了原po說的我還想說是我標準太低嘛w

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