Re: [問題] 為什麼牧師要拿槌子阿

作者: twowoods (二木頭)   2017-10-25 14:08:18
※ 引述《vo771122 (糖醋魚片)》之銘言:
: 從哪個遊戲開始流行牧師拿槌子?
: 答案是龍與地下城,雖然你說的應該是硬頭鎚(Mace)而不是鎚子(Hammer)。
: 為什麼牧師流行拿硬頭鎚?
: 在常見的龍與地下城版本中,硬頭鎚比起其他武器可以給予牧師更多的好處。
: 在3R當中,戰爭領域的牧師會被額外給予專長,這個專長和他信仰神祇的偏好武器有關,
: 而最受歡迎的神祇培羅的偏好武器就是硬頭鎚。
: 在4E當中,牧師是領導者職位中最著名的職業,而那些最適合領導者職位的魔法武器經常
: 都被限定只能附魔在硬頭鎚上。
: 5E當中牧師和硬頭鎚的關聯性變得更加薄弱,但是魔法武器Mace of Disruption對不死
: 生物有傷害加成,而對付不死生物正是牧師的一大特徵。
: 如果我們把問題問得精確一點,「為什麼牧師不能拿敲擊(Blunt)武器以外的武器?」
: 會問這個問題就表示你他媽的有夠老,早在3版以來這個限制就已經被改掉,你拿這個問題
: 去問現在有在跑龍與地下城的人,說不定他們也不知道。不是不知道答案,是不知道有過
: 這段歷史。
: 牧師不能拿敲擊武器以外的武器,這個規則最早可以上溯至OD&D,龍與地下城的第一個
: 版本的時代。1974年出版的OD&D的規則書第9頁上明記了牧師不能使用所有的開刃(edged
: )武器 ,同時也包括弓箭。
: 規則書上並沒有說明為什麼會有這個規定,但在1982年10月出版的龍雜誌第66期刊載了
: 《Should They Have an Edge?》專欄,這裡的They指的是牧師和魔法使用者(那個年代
: 沒有法師)。這個專欄寫著AD&D的牧師似乎是取樣自中世紀的基督教祭司,他們被禁止
: 使用意圖使人流血的武器。
: 同年12月出版的龍雜誌第68期《Leomund's Tiny Hunt: The cloistered cleric》則寫著
: AD&D遊戲中的牧師取材自中世紀的半戰士半牧師,例如聖殿騎士團。
: 事情到這裡似乎完美地解決了。但我們要知道雜誌專欄並不是當初的設計者本人寫的,
: 事情出現了轉機……
: https://i.imgur.com/5BmFCT7.png
: https://goo.gl/wBWv5X
: 在網路論壇RPG.NET上有名叫做Old Geezer的使用者,他的真實身份是Michael Mornard
: (Mike Mornard ),龍與地下城的早期參與者,灰鷹戰役的元祖玩家,唯一一名在龍與
: 地下城的兩位原設計者,Gary Gygax和Dave Arneson的遊戲中,經常擔任玩家的知名人物
: 。
: Michael Mornard在RPG.NET的文章《牧師和法師的差別源自於哪裡?》中做出以下回覆:
: 「這是我如何從我的朋友,Dave Arneson最初的玩家之一William Crolley那裡聽來這個
: 故事:
: 『嗯哼,我當時就在那裡。
: 在Chainmail(Gary Gygax之前創造的中古奇幻戰棋遊戲)裡有大砲功能的法師。
: 然後那裡有Dave Arneson的第一個微縮模型/角色扮演戰役。有一些玩家是「好人」,有
: 一些玩家是「壞人」,Dave是裁判。
: 有一個「壞人」想要扮演吸血鬼,吸血鬼非常聰明非常厲害,而且隨著他經驗越來越多皮
: 也越來越厚。
: 那時候是70年代早期,所以「吸血鬼」的範本是Hammer電影拍的克里斯多福李,沒有三小
: 深奧的民俗傳說。
: 總之,經過一段時間之後,再也沒有人能碰到尖牙先生。對,這是他的名字。
: 為了修正這遊戲岌岌可危的下場,他們想出一個——在最一開始——「吸血鬼獵人」的
: 角色。彼得.庫欣,在同一部電影裡。
: 當初步概念被擬定好後,需要回血和治病的意見隨之而來。
: 噹噹,「祭司」誕生了。之後改名成「牧師」。』
: 有關開刃武器的限制是源自於 Gary讀過的舊故事,關於Archbishop Turpin,一個不想
: 見血而揮舞硬頭鎚的人(「活在劍上,死在劍下。」)。
: 換句話說,它的產生方式和D&D 90%規則的產生方式一樣:
: 我們創造了一些我們想說會很好玩的狗屎。」
: 所以這就是真正的答案。
: 牧師的誕生無關乎基督教,而牧師武器的限制只是出自一本冷門小說。
: 和三小考究或歷史完全沒關係。
: 不管怎麼樣,龍與地下城至今依然是很受歡迎的桌上角色扮演遊戲。規則出處的高尚與否
: 並不影響我對龍與地下城的評價,如果有興趣的話大家也可以試著接觸看看。
查了一下, 彼得庫欣演的吸血鬼獵人就是凡赫辛教授,
對手克里斯多福李演的吸血鬼就是德古拉
(沒錯就是演薩魯曼打過二戰搖滾主唱受封騎士的
Sir Christopher Lee). 正反雙方都和基督/天主教有關.
尖牙先生更貼近的翻譯是尖牙爵士 (Sir Fang).
原名 Priest 祭司後來改稱 Cleric 更適合的翻譯是僧侶
(牧師是現代新教的稱呼 pastor, preacher 比較合適).
重點來了, 拿硬頭鎚 (mace) 或敲擊武器的僧侶原型:
大主教 Archbishop Turpin 不是冷門小說而是中世紀
羅蘭之歌傳說中的十二元祖帕拉丁 (聖騎士) 之一, 也有歷史記載.
這位大主教拿的是全能之劍 Almace (羅蘭拿恆久之劍 Durendal).
有人懷疑TRPG之父 Gary Gygax 誤將北歐語Almace當成英語硬頭錘.
Gygax 開刄武器限制的來源: 「活在劍上,死在劍下。」其實是
馬太福音26:52 耶穌「凡動刀的必死在刀下」
這是 Gygax 的想像, 但是上面的大主教和 D&D 規則書中僧侶原型
聖殿騎士/醫院騎士/條頓騎士雖然在基督宗教之下都用劍.
所以D&D新版才會取消這個限制.
帕拉丁(聖騎士)更接近一個稱號, 包括大主教, 騎士, 前伊斯蘭戰士
和精靈養大的法師(!)
作者: twowoods (二木頭)   2017-10-25 14:12:00
http://i.imgur.com/dmoEEhP.jpg 硬頭錘前端一片片的打盔甲特別有用對鎧甲有時比劍傷害力更大
作者: foxey (痴呆小咖)   2017-10-25 14:15:00
劍記得是因為形狀有十字架的意涵所以騎士(特別是十字軍)愛
作者: s32244153 (Hir0)   2017-10-25 14:17:00
胸口墊聖經:你他媽的信不信教?(猛搥
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2017-10-25 14:19:00
我一直以為那把叫釘槌…
作者: foxey (痴呆小咖)   2017-10-25 14:49:00
記得武器等級比club高,車上放把mace取代棒球棍和高球桿? XD球棒和高球桿都算是club,mace鐵定比較強www
作者: fesolla (綺羅)   2017-10-25 14:57:00
龍槍的祭師好像叫金月
作者: twowoods (二木頭)   2017-10-25 15:11:00
對, 龍槍裡金月和老公河風, 黑暗祭司叫猛敏那猛敏那月曆釘錘硬頭錘都有釘頭錘在D&D好像算鈍器, 只因為它是敲擊類?
作者: enjoytbook (en)   2017-10-25 15:22:00
十字軍東征時牧師也是這樣分的xd
作者: yingruxd (嘎咪)   2017-10-25 16:25:00
我一直以為那把叫鳳梨刷,5改之後是新手神器。

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