※ 引述《Senkanseiki (戦艦棲姫)》之銘言：
: 我覺得用二次元的小朋友來忍耐是可以的。畢竟不存在實際上的被害者。
: 但是購買實際存在的小孩子被性侵害的影片本身就會觸及犯罪。
: 因為可以賣所以就會有DVD被做出來，就會有小孩子被犧牲。
: 所以和月先生被捕是沒辦法的事情。製作的、買賣的通通抓起來就好。
看前文這邊寫的，小池就已經寫明"二次元"是可以接受的，但碰到現實就是犯法會被抓
說真的，他這樣的說法有哪裡不對的嗎??有在接觸ACG的"一般人"普遍看法不也如此??
何必硬要扯些他落井下石、道德至高點什麼有的沒的，是有需要這麼悲憤到連這樣的看法
都不能接受，容不得半點批評的聲浪??
話說幸好現在日本議院選舉已經結束了，不然這件事要是在早幾個月前發生，鐵定吸引一
堆衛道人士趁此大做文章，到時連二次元都會被波及到也不會太令人意外
看看之前K島、Iwara是怎麼被搞到被迫關站的，現在對於這種硬要突破次元到現實中的行
為，實在是很反感，管不住自身的欲望，鬧到最後拖著大家一起陪葬，這樣是有比較好??

我不行二次元蘿莉獵奇...

講反了吧？是連這點討論都不允許？不丟他石頭的人全都該被砸死

反正就只是因人廢言吧

現實明明就一堆這種傾向的人 可是沒半個人敢討論怎麼解決 跟當初一發現同性戀就抓去矯正一樣

樓上可以討論看看 這需要矯正嗎？不是很多人都覺得正常嗎

兒童性產物怎麼可以有討論空間啦= =

他是覺得如果有病的話需要矯正

好奇和月是看兒童性愛影片還是漏點寫真，這也有差別吧

戀童真的嚴重到需要拿三次元的來意淫應該被矯正

現實中明明就是胸奴族比較多

反正多的是拼命扔石頭的自認為沒罪的罪人...不然就是認為自己的性癖清亮潔白的聖人...

三次元就是沒有討論空間 那篇文後面戰到整個雞同鴨講

沒人在乎你的性癖，但是你DIY的配菜來源是傷害真實活著的兒童時就有問題…就是這樣而已

推樓上 不傷害真實的兒童也算聖人？這不是基本道德嗎

三次元的確是很明確的限制空間性癖不是兒童不算聖人吧 是正常人......

我想比較多人相信弱肉強食而不吃道德那套

小池那番話沒有裝清高說每人的腦袋裡要是個聖人而是說想歪了最多只能把想法呈現在二次元上

只要二次元就大丈夫 虛擬跟現實分得清就好了

那我提問一下，從道德上不容許對幼童出手的理由是什麼?

正常來說不會有小孩子想跟你做

這個時代連童工都不行了還想要兒童性產業w而且小孩子沒有分辨是非善惡的能力 很容易被利用

扯一堆有的沒得的，有兒童會直接因果關聯性的成為犯罪受害者所以才因此要禁止，就這樣而已啊

理由是大人認為小孩腦子都沒長好所以只能由大人來管

這是當然的阿 所以才有所謂的監護人

真的有夠噁 三次元戀童也能護航

童工不行但有利益所以還是有。

ACMANIAC你可以自己先回答嗎...........

我回的也滿無奈的

我有點擔心是不是因為版上有些人從小就被爸媽拍猥褻男童照販賣所以觀念上不覺得這是問題，不然這不是換位思考就能理解的嗎

1.沒有意願而出手 當然違法2.就算口頭同意 小孩子可能根本搞不懂意思 就是回到1如果還有疑問 就想像自己國小被基頭四壓著是什麼感覺

上面說得好 我不應該用道德那麼重的字 簡單換位思考不就

y6837660............

@@......那些人不是擺明來釣魚的？

如果沒有嚴格的法律限制~~隨便一點小誘惑都能誘騙到小孩一堆犯罪都可以扯自願合意~~~那就太可怕了

說到誘騙，成人也是幾塊錢還是花言巧語就能騙砲啊

這就是行為能力硬性規定的來由 每個個體心智成熟的速度不一樣 也是很多五六十還是沒什麼能力為自己行為做決定 卻不可能讓所有人都可以反悔自己的行為

至少正常智商的成人不會給幾塊糖就跟別人走了 小孩子會

硬性規定佐以彈性特例 像是早婚或心智缺陷之類的

部分人的法學常識跟道德底線真的低落到很可怕

所以差別是 小孩子價碼太低所以很可怕?

跟社會整個脫節才這樣吧 反社會

而兒童的判斷跟認知很容易被影響 從出生開始受暴或童年賣淫 當事人可能自始至終沒有反抗的念頭 因為他覺得這樣很正常自然 被教育成這個樣子

道德的標準是跟社會風氣走的，搞不懂只能說這是脫節

道德應人而異 但至少(合理的)法規是底線

道德的標準是跟社會風氣走的 => gay 都是被這種人害死的

GAY比性交未成年幼童 ㄏㄏ

政治歸政治 藝術歸藝術 / 二次元歸二次元 三次元歸三次元

借問一下 如果是幼女自拍露點被發現她爸媽是不是會被抓啊(′・ω・‵)

所以修法平權跟性別多元教育才很重要啊 如果有認知就比較不會被當怪物 也不會找不到自己的認同

直接問一句~~~有多少小孩能意識到自己事再被性侵或者性

看來你期待那種社會？

道德標準還跟利益有關。由錢賺誰會管別人死活呢

現實這種傾向的就是被管控啊...

社會當然有黑暗面但如果連表面的最低底線都做不到就大亂

真的不懂幫三次元兒童色情護航的的心態..

幫三次元兒童色情護航 => 誰? 不會是我吧 @@

法律是根據時代跟人群在變化的 現在是不行的 就這樣

問親戚也行，那真是笑了，你去問問親戚對同性戀看法?

同性戀拿來跟未成年性交幼童真的很恐怖你怎麼不問你爸爸未成年性交幼童的感想

你也只會說恐怖，連恐怖在哪裡都說不出來

不用拖同性戀 你有意見可以學他們去遊行看看

哇，現在連在 BBS 討論都不行了，有意見就要去遊行

問你女兒怎麼'樣

拜託自己道德觀淪喪就別一直離題gay好嗎 有夠扯

不用問別人啦 自己代入一下如果小時候什麼都不懂就被性侵

明明就有說出來你自己忽視的...

問個理由，就被蓋帽子 "幫兒童色情護航"、"道德淪喪"

長大才懂那個行為的意思 難道還會無事接受嗎...

你自己戴上那頂帽子的拿同性戀比

上面明明一堆人回答過了 唉

為什麼要把同性戀跟戀童癖擺在一起討論?

一直離題gay當然覺得你來亂的啊 兒童色情跟同性戀畫上等號我也是醉了

上面回答我有在看，挑回答爛的來回也不行?一定要每句回?

整個討論串都講很清楚不行的理由 一直拿似是而非的理

法律討論嗎?

我覺得判斷能力不夠這理由很 OK 啊

完全沒有一點可以類比的

跟你立場不同就是來亂戰，這素質真不錯啊

別人認真回答你你不理 覺得你來亂的剛好而已嘛

連這種當然的事都要問理由，代表沒救了...

把利益完全擺在道德前面的也太偏激了吧

因為有些人講不出什麼好理由就只能在底下辱罵別人

跟立場不同不關係 別人好好解釋你都不聽 這就是來亂阿

會問這種問題太恐怖了，完全不想正面回答你

你自己先把同性戀跟戀童癖擺在一起討論才在那邊哭別人扣你帽子 耶= =

因為有些人講話跟護家盟沒啥差別啊

不管異性戀跟同性戀許多人在小時候根本就還在摸索自己的慾望，自我這概念還在形成中，還無法好好控制自己，行為背後的意義也無法好好掌握，一個大人利用這樣的知的不對等去，逞他的獸慾，等到小孩成熟以後，會在他心中留下不可滅的傷痕，這不是邪惡是什麽？在大人世界許多詐騙犯罪也不是利用知的不對等，更何況是對象是心智明顯不成熟的小孩

有種人就是活在自己的小世界 才哭說沒有人懂自己 顆顆

...你講這種話做這種類比我覺得你比護家盟還棒

當然不行的還需要理由？ 天啊原來真的有人覺得這需要被討論...

我能理解A大想表達的

立場不同就是一陣辱罵，立場相同但論點像屎拿來鞭也不行

你自己去看護家盟的理由再去看反對戀童癖人的理由再來討論啦

然後剩下就是一些跟風嘴砲的 "前面好好解釋你沒在聽"哇靠，沒回就代表我沒在看，我不認同

甚麼叫立場不同?所以你是贊成兒童性產物喔

蘿莉控也是基因上不能控制的慾望是沒錯 可是這種性癖損害太大了 而且也是有合法蘿可以利用

即使兒童真的心智早熟判斷能力夠，小孩子在體型和權力結構上也很難反抗大人的…這種情況下通常只會形成單方面的剝削，和同性戀不能類比。

你是什麼立場阿，讚成性交未成年幼童？問大家為什麼不可以

等一下，蘿莉控是天生的我不太能接受XD

我覺得因為理所當然所以就不應該討論是不合理的 當然我也不想在這白廢脣舌

我也不認為戀童這個性癖是罪大惡極 但確實有充分的理由限制他們讓性癖無法實現 只能說他們雖小吧

我沒立場，不用再人身攻擊了，謝謝

你沒立場說別人立場不同= =都給你說就好了啊

不然我沒立場等於跟你立場一致喔?

如果他們壓抑不住自己的性慾去犯法 那也是罪有應得

你沒立場你是在問啥?

…就算你是同性戀也不能跟低於一定年齡以下的幼童性交，好嗎？完全沒有正當關聯的比喻。

喜歡看snuff film也可能是一種性癖阿

有立場才能問喔 XD 哪天人家問為什麼同性婚姻要遊行

蘿莉控怎麼不是天生的？也是有人有異種交配的性癖啊難道你看本蘿本 看到蘿莉你也ok了？

但喜歡看真實地的snuff film來滿足自己的性衝動就是不行

道德上不大能接受啦，不過用法律來作為基準判斷就不一定#1Q55SQYE (C_Chat) 剛好是下一篇文的報導

同性戀有什麽好類比的，問題又不是伴侶的性別，而是年齡的不對等所造成的知的不對等，以及可能被單方施予暴力的結構吧（在他們的慾望裡，同性戀會有這種不對等結構嗎？

同意你說可以問，但是你後來說立場不同就很奇怪誰跟你立場不同?

讓心智成熟的兒童例外有行為能力是可以討論的方向，但應該是沒有人敢坦這鍋

只會用一堆歪理 幼童未成熟的 還問下手哪裡不道德

怎麼會沒人敢坦

為啥會提同性戀是因為有人說 道德的標準是跟社會風氣走

大概懂了 他的確沒立場就只是想找人戰 你說什麼他就反駁而已

那類比的點就是，當社會不認同同性戀，同性戀就理所當然得該死，我想表達的是這樣的想法是很危險的

道德標準跟法規範之間的連結是？

請問台灣法律哪一條有寫到同性戀是違法的呢? 這我倒不知道

原來如此，只是好戰

法律大可依照國家地區有所不同 道德也是社會共識實質因人而異 這些東西都是有其歷史脈絡演變下來變成至今這樣子 每個人的價值觀也跟從小接觸的環境有關 而不是講的天經地義好像本來就是這樣一樣

或許有理念上的重合空間及設計上的借鏡 但以道德為基的輿論場域/社會很可怕

同性戀的困境和被注目、歧視是相對少數所造成的，基本上

會扯到同性戀違法大部分都跟宗教有關= =

(從性/別意識角度來看希望kira可以修一下用詞QQ)

可是戀童就有點不太一樣了，即使真的有少數心智成熟的兒童，可以分辨成人的情感慾望，但法律應該是一個普遍性的原則，才能保護最多的人啊

確實法律防治戀童是正確的 但戀童不是就是罪大惡極

AC在乎的點應該是指說不能用「社會道德公審」的方式作為

你要不要去看看台灣LGBT權益 再來想你的類比好不好

只能說他們有個不可能也不應該實現的性癖

不管同性或異性戀對兒童出手都是出局的吧...

標準判斷（更正一下，「社會道德風氣」），不然連同性戀也會中槍。然而，未成年人的自主負責能力受人懷疑，因此從這方面探討才是比較好的論證方法

是否例外承認某些特別成熟的兒童有同意性行為能力是可以討論的方向，但如何證明 誰來認證之類的都是很大的問題.. 不過還是有鬆綁法定年齡空間的可能

可以問一下我用詞哪裡不慎嗎？請指教謝謝^ ^

「一樣健全」之類的區分他者用法可以理解但不夠友善

因為對方特別把同性戀區隔開來，所以特此強調沒其他意思明明這個案例不需要這樣分啊

因為他說的就廢話啊誰不知道還用他來說明明事件和自己無關卻用一副嚴厲的口氣指著鼻子譴責啊不就是落井下石感覺就是在刻意強調「我和這傢伙不一樣哦！」

二次元才是王道 智乃剛好國二可以碰

但問題是：強調這件事的用意何在？小池之前的老害發言也有故意炒作的嫌疑

但事實上真的是存在著不懂為何用幼幼片意淫是不能跨過

順著風向講話總是比較方便嘛

風向的問題罷了

界線的人存在,有些偏激的人認為應該跟同性戀一樣只是

樓上懂耶

扯聖人太超過了吧. 成人和幼童差那麼多

對對對，我想說的，就是小池只不過順著風向講話而已

誰嚴厲的譴責了，我也只是覺得這兩種性質不同拿來類比很奇怪而已，然後把想法聊開而已

世界上沒有任何一件事比順著風向講話更容易的了

酸言酸語的補刀就很好喔

小池......

在最後撿尾刀的人，紮稻草人的人就很棒ㄏ

底下在講小池，NTUKIRA 搞錯人 ==

講錯了，是NTU XD

二次元人嚴重譴責是正確的 甚至應該比衛道人士還要強硬譴責

因為我剛剛也有講的強調二字，真的沒有比會錯意罵人更尷尬了QQ

因為溫和派一直沒有強硬對抗偏激 同樣二次元如果不強硬對抗三次元犯罪 往往會被劃上等號

不用難過啦，我沒有把主詞說清楚也有錯

所以說就是切割 避免火燒到二次元身上

早該切了，到底歐美人厭惡他們國民去東南亞嫖雛妓，然後就要拖二次元下水是在…

討論到道德就不應該 "因為社會風氣...所以...是錯的"所以才會有人提同性戀當例子，但有些人看不懂就要扯幾百個同性戀和戀童癖的不同痾，當然是不同，但如果要說某件事不道德就直接提它之所以不道德的理由，不應該牽扯社會風氣

擺明來釣魚的幹嘛那麼認真

我同意，社會風氣基本上在有些情況下就是多數暴力而已，而且是容易受人操控的

切割的說法滿有道理的，不過應該切不斷XD

有他為二次元當領頭羊發言，聊勝於無，雖然是跟著風向也好，至少外界太容易憑偏見霧裡看花，在話語權真的不對等好，至少外界太容易憑偏見霧裡看花，在話語權真的不對等的情況下，需要有力一點的發言

至少二次元無罪，三次元依法處理，這比較能接受

阿不就倫理學討論 去看文本渣叔的文章r有些人把純粹想深入思考或討論跟戰混在一起也很妙

讓我想到先前新聞 女孩被媽媽抓住給教主性侵……最後他上網求助錄音才抓到

為啥有人一直偷渡概念…兒童和成年人的權力太不對等了

我是覺得都需要治療

理它幹嘛, 狂跳針, 一下子有立場一下子又沒有,無視

想幹小孩子就是噁心啦，不然就去找小隻馬合法蘿阿，一定要干學齡兒童嗎，噁爛

拿同性戀跟戀童癖類比的還好嗎...你同性戀侵犯幼童也是天理不容啊...

.....真難解釋 orz

很多戀童受害者因為陰影不能有正常的兩性關係

幼童在思想和性徵都未成熟，對這樣的對象出手為什麼是合理的？

侵犯幼童還有人想帶風向喔= =

戀童是不是病？

小孩連自己買稍微貴點的東西法律都視為無效了 還拍片咧

為什麼小孩不能有性行為?這些理由我覺得有點奇怪……

發育未完全的身體是會受傷的...甚至對人格發展也有影響

1.幼童性器官、身體各部位以及心靈都是未成熟階段 容易受傷2.在懵懂的階段若被誘拐性交可能在心智及認知上烙印下偏差觀念或是不被自己發覺的心理疾病3.同性戀是性取向 在正常情況下跟會傷害到幼童的這種性癖好不能拿來類比

就是因為不能真的對三次元動手 所以才需要管道抒發壓力 像是二次元的蘿莉就是其中一種 但現在是一發現你是戀童癖就直接打死 那這情況當然就很像中古世紀的甲甲們啊 那個年代也覺得他們有病

護航囉

咚茲咚茲

某A一直在問理由，你生孩子後願意他還是幼時讓人玩弄一下嗎?

社會風氣不該成為審判的基準，但是禁絕幼童侵犯的絕對領域不是來自於社會風氣而是生物護幼本能，尤其人類是很顯著的K-selection生物，這跟成人同性戀是完全不同的概念

ACMANIAC一開始把話說清楚不就好了 直接講明社會風氣

某人言論 搖頭

跳針仔ww

看這串討論就知，各位父母生兒子要好好教，不要生出把護航兒童色情當衝撞體制的人

去十間幼稚園訪問學生的家長看看吧蘿莉控不公然發作的話，誰會知道他是蘿莉控而歧視他

中古世紀的甲甲哪有病，漢代都有皇帝有甲友了

同意的以後兒子女兒貢獻出來

法訂好就好，我不管。不過不敢想像小學同學已大人了。

同性戀無法被矯正，怎麼有人覺得戀童癖就能被矯正了？

二次元跟三次元分不清的慘況就是這樣。

性向跟性癖的差別分不出來?

不要再扯同性戀，同性戀是兩情相願，戀童小孩根本還沒判斷能力心智還不成熟，三次元戀童也有人要護航是怎樣你真的喜歡蘿莉正太，找合法蘿還是二次元隨便怎樣都可以，三次元未成年是有真的受害者的好嗎?