我認為ACGN產業的發展核心，其實是"作品的內涵"
亦即"作者想要表達的想法"或是"作者想要分享的ideal"
而不是市場夠不夠大、產業有無配套、政府有無支持、社會接不接受、有沒有技術...
...等一些政治或社會或專業議題
因為這些議題都是日本(別人)發展成功了，我們才事後孔明的分析
好的作品，是可以突破這些限制的
以台灣人愛錢的個性，你有利可圖，大家就會使盡的搾乾你
(EX:國寶茂伯瘋狂接戲、江蕙告別演唱會、費玉清、盛竹如....)
真的想要發展ACGN，就不要在乎錢跟溫飽
而是要把AGCN創作當作"一輩子的興趣與嗜好"來做
重點是在於"你有與大家分享"的心
其實ACGN是很高貴、聖潔的領域，就像是梵谷的畫一樣
讓我來舉個例子吧:
1.手塚治蟲: 本業醫生，從小愛畫圖，長大為了畫圖，不惜傾家當產
畫圖不是為了錢，是為了理想。
2.金庸: 分享他對武術的幻想
3.JK羅琳: 哈利波特好像當初是寫給孩子看得?
4.井上雄彥: 堅持畫籃球、不妥協
5.青山剛昌: 就是愛偵探與推理，漫畫不收尾的原因就是畫上癮了
6.押井守: 政治思想狂熱者，用AGCN推廣其理念
7.KATOKI: 就是喜歡畫機器人
8.宮崎駿: 老了才畫風之谷、而且當時沒大賣?
9.俺野秀明: EVA TV版25&26集...沒錢了...
10.高橋留美子: 很會說故事
再來說一個
那就是..."彎彎"
沒錯，就是那個九把彎刀的彎彎...
他當初是從MSN貼圖發跡的，完全沒有商業利益或意圖
就只是單純分享她的創作 (他原本有正職工作)
是後來被人找去出書，結果大賣
然後周邊商品就出不完了
其實彎彎就是台灣ACGN成功的案例阿~ 只是大家都不提
ACGN的發展難易度為: A > G > C > N
而作品的內涵跟發展難易度是無關的
有內涵的作品，總有一天會有商機 (梵谷......)
當商機來了，再難做的產品都會把它生出來
不要看到人家活著成功或死人賺錢，就忘記事情的本質
ACGN的發展是很細水長流的
台灣動漫產業為何發展緩慢?
我覺得是很多人都搞不清楚AGCN是什麼東西
當然會生不出好作品
沒有好作品，你怎麼有市場?
沒有市場，你怎麼帶動產業發展?

難度感覺很難講，不過我比較認同先求作品好的說法

你這是牟田口精神論

梵谷死惹

有心就好 這個想法讓我懷疑你沒出社會

講高貴、聖潔是有點誇張啦，當然自己要有這樣的信仰也可

其實說穿了就是自己想做的事罷了

而且一直有人在走只是沒有被看到而已

彎彎之類的創作者通常被稱為圖文作家或插畫家

創作者個人的成功跟產業完全是兩回事

你在講什麼

但是沒有成功的創作者時，要有成功的產業...

先不談作品的內涵，光是要成為創作者就不容易，

沒有門路和市場 你有作品要給誰看 有誰會看到

台灣不是沒有成功的創作者，而是養不起後續的產業

我沒可沒有無條件基本收入，也沒太多的社會福利保護，

他媽的你不去做在旁邊指導別人叫別人賣血賣肝，真的是說的一嘴好產業

們

劍獅表示：

抽稅抽到60%什麼社會福利都有囉

JK羅琳當初也是靠社福過活，還被出版社建議找份正職過活不要說什麼下班創作，韓國在縮短工時時，我們確在加長

不管是定義還是實際都跟ACGN扯不上關係

他媽的台灣是有什麼義務責任需要扶持動漫產業嗎？一堆成

這樣的環境，要等創作出現，只能等退休，但退休者的思想

然後說要發展ACGN 結果都只是在嘴為什麼不能像日本怎麼想都覺得是不是腦袋哪裡撞到

忽然想起以前藏在櫃子裡的一堆龍少年、挑戰著、GO...QQ

看到這篇鍵盤發展ACG看了就賭爛

也還好吧(聳

高貴聖潔？

真的在做的也沒多少時間回這種文就是了XD

是還好，但是這說法，在現行的社會結構下，不就是等1%的

XD

期望童子賢灑錢呀，台灣文創救星 XD

我想這篇只是要點出，現行的方式很難幫助發展出好東西的

先想辦法養自己 再去想自己想怎麼發展這塊吧 原po是想表達這個嗎？

產業是從個人作品開始堆積起來的啊，一開始甚至根本沒有專營漫畫的雜誌。現今的創作環境已經比以前好了，你可以選擇各種平台來發表，甚至用流量來賺錢。所以我一直是反對政府想用政策硬是生出一個產業聚落，投入創作的人沒那麼多硬開產業聚落衝三小XD

我覺得5好像走歪了

政府補助在對的地方或許可以有相當幫助不過台灣政府對ACGN的補助方式恐怕不怎麼有效

另外，勞動條件是非常重要的，像現在工時越弄越長，誰有空閒來從事創作呢？所以如果有勞工運動真的要多參與多爭取，休閒時間是真正發展人民創作的時間，被壓縮就真的回不去了

我覺得政府可以補助在對的地方，本身就是種不實際的幻想

可是如果希望創作能和其他國家作品競爭，基本上是要當成

其他產業可能也沒好到哪去，甚至有研討會提過很多人，

但很多人點出工時薪水，其實是很實際的問題啊不考慮這些的話，就算是興趣也無法撐下去

退休後其實不知道要作什麼，因為他們過去生活就是工作沒有任何時間培養興趣。

手塚是醫生，但是手塚的助手不是醫生、手塚的責編不是醫生、手塚的蟲製作公司的員工不是醫生。

手塚治的興趣確實是漫畫，但他一開始預設的工作是醫生吧

產業不是只有創作者而已，眼中只有創作者，認為超人

後來手塚治把工作也變得和興趣一樣，才有今天的漫畫之神我想原PO並不是要把責任全部歸到創作者上要創作者自己克服所有難題先發展出好作品吧

創作者不能克服一切 不過現在是連給人創作的條件都很嚴苛

我覺得「創作」不是gdp那種和人量化比拼的東西，也不是領薪水上班打卡做出來的東西。它就是一種「投資」，花時間精力

你當然可以期望，某天那1%的有錢人中有1%想投入ACG創作

所以問題還是在工時跟收入上 興趣要有錢有閒才能開始

確實是投資，而且還是獲益很難分析的投資吧

我看不出金漫獎有限縮什麼也

那要看獲獎/補助的方式公不公平、適不適當

奇怪 那大家怎麼酸時薪酸的很開心之前某2萬元也被鞭很慘

對，所以要留給創作環境，工時不過長是必須的

政府補助的那個吵過了吧 他們意思就是為了迎合政府提出的

？是說二萬已經高於行情？

內容會佔用到創作者的時間 不過這個跟本文提到為了熱情而

酸時薪那個已經不是創作範圍，而是僱傭爭議了，僱傭時你是作家同時也是老闆

上一篇不就說了 一般哪可能這樣做

那他們自己創作沒錢 要怎麼給他們錢？

硬吞低時薪外，大概還會要求產量，畢竟品質很難看的出來

這本來就是互相影響的...

但是產量很容易，然後原PO提的品質的不存在了

金漫獎限縮了什麼呢？政府的任何補助其實都是在干預市場，政府偏好A題材，那麼A題材以外的創作力就會流向A題材。這跟國家扶植產業的弊端是一樣道理。

所以原PO提出另一種東西 不把創作當本業就沒有當創作者沒收入這種問題了 不過問題在其他工作也沒辦法給人有時間

現在一堆人就只會出張嘴啊

@helba 你的工廠不賺錢發不出員工薪水應該怎麼辦？應該裁員還是叫員工共體時艱呢？

當然不是這樣 你知道日本環境多麼健全

個人是覺得業餘創作模式或許可以幫助催生創作者啦

你知道羅琳當初差點餓死嗎?

手塚後面因為蟲製作破產，為了還錢狂加畫稿

你這相當於在說 怪物投手喔 苦練就對了其他不重要

推ray90910 台灣沾光最會 看看體育界就知道大概是怎麼回事了

阿強大的漫畫平台是怎麼來的

先由連載有了好ip. 才有後續動畫 周邊有的沒的

強大的漫畫平台，是超過一甲子以上發展出來的出版業吧？

台灣連個好平臺都沒有 現在畫畫的都在當國外的苦力

出版業都搞不好了 還想搞三小漫畫

現在有的韓國刊物 給台灣作者一樣22k. 很可憐

出版業? 前面幾篇才講到就算日本實體銷售也是狂跌

出版業衰退是全球趨勢吧

所以為什麼要發展ACGN嗎 就沒那個體質阿

台灣整個環境都有問題又畸形 絕不是什麼只要有好作品就ok. 絕非如此

原po大概沒有想過要讓業餘打贏職業有多困難吧

但是好作品還是發展的前提吧

其實rattle的講法也有點道理，先硬是生出至少營運五年的平台，循著jump那種人氣至上的無情營運模式，然後極盡所能地捧有潛力的作品，或許可以淘出一批菁英

台灣什麼都輸人，就只想著贏球。

所以還想複製別人的模式絕對失敗 現在平台種類太多了

金庸是靠小說養活報紙的。

但是我覺得一些網路漫畫平台，也有在做這件事，不過沒有jump那麼強的廣告力道和商譽就是了

紅中講的真是太棒了，真的

但是，1.要有一個工作，有收入來源才能自己活得下去2.即使以興趣為工作，多多少少也是會接到一些不喜歡的東西，但作為工作就是要接受這點

問題你不當產業來做，有辦法做出你說的那些東西嗎？

3.你純粹當興趣發展，如果不是其他人養你，就要另外一份工作養活自己吧，這時你的創作時間大幅縮短，比起全職其實受限很多...

你說的那些創作者可能一開始沒那麼功利是真的，可是跟他們相關的編輯之類的人呢？

為什麼要發展ACGN? 簡單說第四次工業革命跟新AI發展撞在

你4不4汽油人

就算是興趣，恐怕也不是所有時候都是"很享受"的

來了來了 先吃飯先委屈求全論出來放風了 難怪這些人永遠無法成功

台灣好的創作早就很多了,台灣缺的是良好體質的產業

拿藝術創作當商業創作，看了就豆頁痛

來扶持和給創作者正向且實質的回饋

一起，基本上大量產業結構會更新，是必要產業轉型

事實上還真的就是這樣，很多作品就是被編輯修改成比較符合市場的樣子，才入得了你的眼

還有日本動畫生產流水線就是手塚確立的

最接近你說的東西現在大概都會在同人場出現 去逛逛就知道

追風箏的孩子就是有很給力的編輯才變現在這樣的

確實不可能只靠愛和靈感，就算是有人養你然後獨立創作都有很多問題要面對了

手塚是特例，拿他來當例子是怎樣？

原po的意思和勸人作做公德沒兩樣

火影作者也是本來想創作武士題材，結果編輯勸他打消主意創作忍者題材才有今天的不要講得迎合市場就一定不好一樣

拿古代中國文人來舉例，和今日文創相比真的不太適當

台灣ACG這一塊明明就沒這麼不堪 就出版全盛期過而已

你去看一下台灣出版的幾本教人編劇的書就知道了，很多好看的東西還真的就是照某個模式生出來的，只有極少數作品可以違背那些創作公式

體質差這麼多 看不懂是要跟中日比甚麼

不過好像很多作品連編劇書上教的模式都沒在參考

台灣好的創作很多,Obone舉例還是拿一些經典老作品

在一個不成熟的環境 還妄想能不吃土創作?

Obone可以自己想想問題在哪裡

反過來利用中日發展的創作者也不少吧

很多作品沒參考編劇書，但仔細看其實還是沒有違背公式的

還有創作也不一定是聖潔的,骯髒汙濁的東西也可以是嘔心瀝血

參考市場元素，大部分市場受歡迎的也還是那些編劇

啊，我指的是有問題的作品...

今天每人配給農地讓創作者自給自足，應該能像古人那樣投入創作吧?

真的，原Po意思就是要做功德

當然囉，鋤禾日當午，汗滴禾下土

這種想法感覺也太看不起農業了吧....

我好像發過這樣的東西，#1OwwjqYY(C_Chat)

zxc要不要看一下那些古人的職業和家世現在創作的環境和門檻跟古人比已經好很多了說要學古人感覺也太...

配農地自給自足搞創作，那跟找一份工作養活自己搞創作不是一樣的意思嗎？XD 重點還是在於「吃飽」、「閒暇時間」，我國現在缺的不是政府補助還是大產業，而是「閒暇時間」，而這就是勞基法的努力範疇了。

不用看古人啦 世界上一票創作者 幾個不先吃土才紅的

如果可以和開心農場點一點菜就會自動長出來的農地一樣那就沒問題啦

青山不是說賺錢比較重要xd

是有這東西阿 https://farmbot.io/

那國家考試政府補助基本生活怎麼樣，鋼煉感www

說實在話日本也是努力榨乾七龍珠柯南海賊寶可夢啊...

藝術家本來就是悲催的職業但是不能視為理所當然啊

勿忘魔法阿嬤

雖然那機器很酷，不過要這樣養活自己，大概要偷偷種大麻

說穿了就是有人氣可以創作當飯吃，沒人氣就自己找副業當飯吃，創作其實沒啥門檻。

那機器要弄到可以養活自己的規模也沒想像中簡單吧

不過這個副業也要在不至讓人餓死的狀況下有時間創作

事前的投入成本應該不會少,也要有基礎知識

你要搞自動農業要機器要田地要除草除蟲，還不一定豐收，豐收還不一定吃得飽，我看你還是先去711找份工作會比較現實XDDD

生產效率也沒人類高吧，不如去進行精耕農業，

是啊，所以我一直強調真正的「創作條件」是藏在勞基法裡面，能不能真正讓創作者養活自己之餘有時間發展興趣和創作。我認為這也是歐美地區的「創作力」高於亞洲的關鍵。

但拿7-11來比，你可能對7-11有誤解。

7-11是不輕鬆,但是跟種田比稍微好一點,還不用離開城市

7-11 vs 自耕農 (誤

原PO搞錯重點了吧 這串討論的重點是ACGN的產業發展

看牛媽的說明作農業的如果還有時間創作肯定是超人www

牛媽那種本來就是萬中取一的練武人才

難道你認為日本目前的動漫產業 都有非常優秀的作品內涵?

樂於創作而且獨立出版的人我想台灣也不缺

沒一些練武奇才打頭陣 產業要怎麼發展

農業跟711我都做過啊，就餬口的輕鬆度是711

沒有後續的配套 練武奇才只是曇花一現而已

要給兼職創作者空間，或許把精力花在平臺上之類的？

練武奇才也是要有伯樂支持

台灣早年漫畫界也是很多練武奇才後來就不畫了

練武奇才也是有可能走錯路歪掉 像那個奈奈

台灣好作品早就很多了,問題在沒有好體質的產業撐不久像是曾正宗也是歐美大神等級,現在在經營生存遊戲店

一開始就要求創作者有"好的作品"基本上就是產業發展緩慢

鄭問也是有機會到講談社出版和連載才會有全亞洲的知名度

的原因之一。誰能出本"教你一上手就弄出好作品的書" ?

有好作品也不代表就會有人想幫你

現在討論的問題不就是台灣沒有伯樂 要如何自立自強嗎?看看返校團隊的最近訪談吧 就算返校極為暢銷 團隊生活也沒有戲劇性變化 照樣窩在育成中心 擔心被趕出去

對啊,台灣優秀的作品和作者很多,缺的是伯樂

居然有人敢趕走赤燭(驚恐

在現今這個時代,伯樂覺得你這作品會"大概"會紅,先跟你簽

沒錢賺就趕啊,育成中心一定也會有一些使用規則

其實說伯樂，實際上就是「通路商」有誰願意花大錢來經營這些作品呢？我目前知道的就只有網路漫畫平台了

台灣缺的不是作者，是門路(產業)的這一塊

用少少錢要你簽賣身契(n年ip授權) Orz

舉的例子 感覺是反串

我覺得網路有幫助到很多畫家出頭

這篇好笑XD

豪小

老了才畫風之谷?

那麼就不要高貴聖潔，題目改成台灣ACG工業為何發展不起來

那個發展難度acgn這個順序是從甚麼角度看待的啊?

貫老闆：做功德

難度大概是以成本做考量、門檻吧

可能是看參與的人數吧

每次看ptt都覺得在看平行世界，現實周遭一堆下班吃喝玩樂搞社交的人，上ptt大家都是加班到死三餐不能溫飽...

反串推樓樓上那你該知道世界不是只有你身旁那一塊了吧？

反串的不錯 很多人沒看出來

以個人心態來說是正確的，但社會是現實的，考慮台灣整體環境，多少有才能的作者同時也有家庭還是社會力量支持呢？只靠自己又有辦法燃燒多久？

只有我覺得中國劣根性就是不重視精神層面嗎= =

你也知道時薪支配者的那家公司，結果論調還是差不多？

精神至上論，你適合當行政院長

在台灣好的創作很快爛

以前工作回家只想打電動看電視睡覺，真佩服那些還有心出本的同事qq

彎彎之後確實多了很多"插畫家"，即使插畫家出了漫畫之後，似乎還是叫插畫家...?是因為只有畫日式黑白漫畫的才是漫畫家？還是說當漫畫家仍然是一個很難說出口的職業？

你怎能期待每個人有辦法在工作之餘還有辦法創作

朱德庸的的澀女郎也類似，作者花很多心思在分享心得

其實我覺得社福和無條件基本收入夠強 這種產業會很容易發展 畢竟是賣夢想 生活無後顧之憂 賺多賺少就其次了

奇文共賞

創作不會痛苦？你只是看不到別人創作的過程而已

有本業才有機會撐到被賞識而中間不因餓死而停止創作畫爽的才不會因為不被賞識而沮喪放棄創作原po意思可能是這樣

時常看到幻想金漫獎在限縮題材加入政府偏好的人到底有沒有查過歷年的得獎作品，不知道願不願意分享一下政府限縮了什麼又偏好什麼？