: ※ 引述《ophster (八百)》之銘言：
: : 如題，萬用鋼鍊是目前西洽版87%的鄉民心目中公認的神作
: : 各位鄉民認為如果巨人照這個勢頭下去，有機會成為下一個萬用鋼鍊嗎？
可以的，神作的條件最重要的還是創新程度，與伏線是否能交織出一套合理的劇情
結局若是收的好，巨人是可以超越鋼鍊的
讓讀者享受每一話的劇情，並從中挖掘樂趣，是創哥的完全勝利
這是牛媽辦不到的部分
而在討論劇情之前，鋼鍊的問題在於侷限在「少漫」框架的感覺。舉例來說，由於設定
的關係，你不會覺得鋼鍊的劇情中有著讓人緊張的橋段，人柱就是不能讓他死的，人造人
在與主角間的戰鬥都只能點到為止。相較之下，巨人在面對未知的事物，他的情境描寫就
相當到位，時時刻刻繃緊神經，生死一線獲取情報。另外，巨人在整體伏線都有設計精準
重新回顧一遍又有不同體驗，而鋼鍊就顯得有種玩法庭遊戲，在審判途中才把證物交給你
你漏了東西無法從中看出什麼，這在設定編排方面是鋼鍊不足的。
而巨人能超越的鋼鍊的點，最重要的是劇情上的編排極佳。鋼鍊在處理有關於「國家」
的劇情就顯得兒戲，中央政府的高官們都是貪生怕死的庸才，外國會輕信情報投入大量
部隊去死等等，都沒有一個很好的解釋，約定之日時一切缺點都暴露出來，這些是巨人
大贏的部分。
這邊要比較兩個作品之間的主線，巨人很明確的目標就是驅逐巨人、探索世界，而過程
中埋的伏線在劇情轉捩點一口氣收回，貫徹作品名的意義。而鋼鍊的主旨就相當模糊不
清，一開始為了恢復身體而旅行，途中開始轉變成集結各種要素來推王的古典劇情，由於
推王的主線跟恢復身體沒有關係，為了收作品草草結束初始目標，應該是可以寫的更飽滿
這種王道的勇者打魔王也不是說不好，就是有些俗套就是。
總結來說，鋼鍊太過「在意少年漫框架，過度發揚正向陽光價值」讓人感受到虛無飄渺，
藍圖寫得非常棒，有些烏托邦的感覺，是你午夜夢迴時才會想起的理想。而巨人則是努力
向現實、世界進行探索與鬥爭，你能體會人生的酸甜苦辣，那描述的場景會是你一輩子也
忘不了的。
所以，巨人可以超越鋼鍊成為新一代神作標竿──不過這邊說的是巨人能收好就是了

畫工糞 時間軸亂跳 動畫變更好 漫畫就算了吧原作真的厲害的只有劇情跟角色營造

少年漫授眾廣不是缺點吧

但是框架是啊

神作新標準：創新度！ 少漫框架打不贏絕望死人與伏筆的巨人嗎？ 少年漫沒有被稱作神作的資格嗎？

嗯 這兩個作品差這麼多 真的要比較嗎？

巨人也是少漫啊 而且他一樣是在宣揚正向價值 自由真相之類的

少年漫就跟男孩團一樣 再高也不會高到哪

政府沒有幾個作品能處理好的吧，巨人的舊王政政府和現在的馬雷政府感覺也都很弱智

劇情的重量有差,團長叫大家去死時可不是開玩笑的

照這樣講東京倒霉鬼也是少年漫啊 world peace

東京倒霉鬼刊載青年漫週刊上不是？尺度自然可以大些

在少漫雜誌連載ㄉ都是少年漫啦

我覺得適度的討論還滿有趣的啊XD

只是這個論點就像在說童話/兒童向/少年向的故事都很天真有局限，畫殘酷的才能更上一層？我認為好故事不用一定要摹擬現實

他的論點不是那樣，框架在那邊，神作有兩種 一種是在框內發揮得很好 一種是突破，不好的是撞到框就縮回去

講政府關係 少年漫很難像青年漫那樣詳細敘述 試想每一格說明文字寫得密密麻麻 還要去思考劇情內政治角力 你看讀者明信片會怎樣靠腰 然後腰斬

巨人的政府關係有好到哪裡去嗎= =

縮回去不好嗎？我是認為與其妄想稱為得到大眾認可跨世代級的曠世巨作，將故事元素鎖定在週刊目標年齡客群也是夠務實的作法吧

讀者:我不會靠腰 因為看不懂 我只會寄刀片

去查了一下，東京倒霉鬼在青年漫，巨人在少年漫，但兩者給我的尺度感覺差不多XD

你的描述聽起來像是知道結局之後，才回頭看鋼鍊吧

若說哈利波特海賊王像童書，他們就是不會很複雜稍微殘酷一些的少年漫

我是覺得不用真的要比出什麼的各有各的好各有各的缺點不是？

同Y大，巨人是新番，你的大腦會自動覺得他就是比較緊湊懸疑，如果兩部是同時連載的，給的緊張感跟懸疑感應該差不到哪裡去

是啊，所以我一直對神作這詞很感冒，因為一定會討論到不神這個比較級，然後其他不神的作品就會遭殃了

先把所有伏筆跟劇情走向都先認識之後，再回頭看作品自然會覺得沒什麼起伏

突然想問，好想知道威什麼非戰特攻隊紅不起來喔

當年鋼鍊在連載的時候，劇情走向跟敵我關係也是很多讀者猜不出來的...

當年的其中一個伏筆 應該就是BOSS是不是主角老爸

我不懂為什麼一定要出乎意料或是神展開才叫精彩好看

1.畫技太糟 2.其實喜歡看這種大部分時間都在勾心鬥角政治戲的讀者不多

一開始透漏的消息 正常猜都會比較直接猜BOSS是主角老爸當時班上有女同學就覺得 劇情怎麼會這麼膚淺

當時誰能猜到為什麼有兩個長得一模一樣的人，後來牛媽

結果後面劇情真的就是 BOSS只是長得跟主角老爸一樣而已

有道理，哪天巨人全部真相出來了，說不定也會有人說沒他想像中有深度，鋼鍊連載時給人高深莫測未必較低

就像當年UBW紅A的身分揭穿時震撼多少玩家

公布真相後不但合情合理又讓人嘆服，跟巨人謎底揭曉的

所以就是時代的問題嘛

後來人人都知道他是誰，連完全沒玩的人都認識

扎實，如果真的要我選哪部比較好看我會選巨人，但要收

換成當時的時空背景跟當時的作品環境

我猜jump編輯群在巨人投稿時 剛好像飢餓遊戲 移動迷宮這類反烏托邦作品冒出不少 想說有搞頭 才搞一個友情勝利 努力完全無關的東西出來 就和犬金組弄偶像事業一樣突發其想

而且讀者腦補的深度有時比作者想的還要豐富複雜，像是香吉士的身世當初還有拿法國皇室做原型的呢巨人的深度也還看不清楚呢

其實流行就是這樣，同一個風格久了就會疲乏，然後就會有一個新的類型出來吸引走讀者，接著就會有大量類似作品出現，接著又開始疲乏...

其實我覺得不至於啦，比起三本柱這種商業味捏著鼻子也

時代影響很大吧

我覺得不只是流行，人類歷史也是如此，看似一直進步，有時只是在兩側輪流搖擺

能聞到的作品，巨人跟鋼鍊都有他位置的獨特性，我不會覺得巨人是故意走偏門營造出來的作品，是很棒的故事

只看這一串我還以為鋼鍊是劇情沒內容的童話故事呢

呃 應該說火影沒那麼嚴重，但其他兩柱真的...搞到作品沒辦法善終，太紅的悲哀

我鋼鍊沒跟連載 一口氣看的 只覺得劇情設計的刻意感太重比如很多人嚇到的狗少女 我知道牛媽要表達 但就是不自然

海賊平常罵歸罵，但我還是認為他的劇情表現不差，但近期細節處理就很常出現矛盾不合理的地方，讓我帶入感大減

母豬母豬夜裡哭哭

妮娜那段我也是直接看，不過沒有那種感覺

大葛格我十年前看的時候是想說，你憑什麼私刑狂揍他R...

海賊近期慢跑感和情節和之前類似的問題不小，不多說

簽名檔XDDDD

但海賊跟巨人類似吸引人的點就是世界的真相，想知道就無法輕易棄追

對了 海賊還有拖戲，尤其是敵人不強的時候感受更明顯，如魚人島跟凱撒，看的超痛苦

我覺得不行

魚人島跟凱薩篇 真的兩隻都是滿滿的雜魚感大媽篇 很多人設又設計得很複雜 但是看完也是沒什麼感覺

我覺得巨人畫風超難看不能成為神作然後我這樣講又會被罵

巨人目前絕對是神作啊 只是結尾確實還是很重要 等看怎麼收尾

巨人光畫風就注定接受度不會高我是說漫畫

有個常被講畫風食不下去的 後來去羅浮宮參展 就沒人嘴了

巨人漫畫一開始畫技還真的有慘XD

一開始嗎 到現在我還是常常認不出是哪個角色

各有各的好看點

很棒的論點，非常同意!

糞作

最喜歡你的論點 雖然也不完美 但前面幾篇我覺得不行

同意推

所以是完結了嗎，完結再過個10年看看，還不嘴到變糞作

巨人爛尾的話 就變成完全看不到鋼仔車尾燈了QQ

純推鋼鍊

只能等收尾了 巨人可惜的就是想看這種的人在目前的目標客群就是少R 而且畫風長那樣先輸10%

推這篇

巨人國家組織超扁平的，根本也很兒戲，不過偶爾死幾個人就看起來莫名很寫實了

推這篇 我覺得兩個就不同方面的神是比什麼啊