Re: [問題] 關於Fate/Apocrycha貞德的令咒
作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-13 12:16:30
※ 引述《syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)》之銘言：
: 整理小說裡的相關大略是這樣
: 1. 貞德說過她有給自己設限，以避免輕易就去動用令咒的念頭主導聖杯戰爭走向。
: 如果可以的話，她目標是把脫軌的聖杯戰爭導回正軌讓儀式繼續進行，
: 而不是直接把人淘汰掉變Ruler戰爭。
: 2. 貞德是那種"我這瓶聖靈藥要留在最佳時機才使用!"的玩家....(我自己也是...)
: 然後她很保守，如果沒有親眼確認對方的狀況、確認這道令咒100%不會浪費掉，
: 那她就會扣著不用。
: 然後看一下貞德遇到的幾次戰鬥
: 赤槍
: 整理小說裡的相關大略是這樣
: 1. 貞德說過她有給自己設限，以避免輕易就去動用令咒的念頭主導聖杯戰爭走向。
: 如果可以的話，她目標是把脫軌的聖杯戰爭導回正軌讓儀式繼續進行，
: 而不是直接把人淘汰掉變Ruler戰爭。
: 2. 貞德是那種"我這瓶聖靈藥要留在最佳時機才使用!"的玩家....(我自己也是...)
: 然後她很保守，如果沒有親眼確認對方的狀況、確認這道令咒100%不會浪費掉，
: 那她就會扣著不用。
: 然後看一下貞德遇到的幾次戰鬥
: 赤槍
作者: westgatepark (色小孩) 2017-12-13 12:20:00
主要是她自己也是很強的英靈啦....
作者: l6321899 (Rmpcl) 2017-12-13 12:20:00
很強大卻常苦戰，這不是張....
這個問題你要去問蘑菇，Ruler是他設計的....
作者: hollowland (顛倒é˜) 2017-12-13 12:20:00
因為ruler的設定早於fap之前吧
作者: kendra0606 (Kenya) 2017-12-13 12:20:00
那不是令咒 是淫紋
作者: MoonMan0319 (Innocent World) 2017-12-13 12:22:00
阿貞不強啦，只是防很高，對上原始巨人的時候有講
作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-13 12:24:00
ruler是蘑菇設計的喔，那這部份我錯怪東出了
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-12-13 12:25:00
淫紋是在腹部...不過那個校服真是一絕 脫下外套就是露肩露背
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2017-12-13 12:25:00
呃不 六樓 我剛剛好奇去翻了一下設定 其實貞德很強
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-12-13 12:25:00
好的材料但廚師技術有限的結果
Apo前身是一個網路遊戲的沒案，Tm邀他們中意的對象
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2017-12-13 12:27:00
貞德的六圍數據全部都在平均以上甚至是頂級的那種
作者: MoonMan0319 (Innocent World) 2017-12-13 12:27:00
設定怎麼說??
作者: MoonMan0319 (Innocent World) 2017-12-13 12:28:00
原來如此謝謝補充，看來跟小說文字有出入
奈須給的東西，Apo設定部分還是那顆菇在後頭操盤
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2017-12-13 12:30:00
基本上貞德的六圍是saber級別的
作者: sinnerck1 (Demonbane) 2017-12-13 12:30:00
角色形象很豐滿啊
7對7、Ruler、3分鐘變身、刻意放一堆罕見狀況 這些
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2017-12-13 12:31:00
筋力B 耐久B 敏捷A 魔力A 幸運C 寶具A++
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2017-12-13 12:32:00
外帶EX級別的對魔力 咖哩芝麻C 啟示A就算沒有ruler特權 單看固有能力貞德也是強大的從者
作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-13 12:34:00
原來如此，但這些限制不構成演出集體智商下線的理由
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2017-12-13 12:35:00
檢舉貞德扣大
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2017-12-13 12:35:00
除了沒有決定性的攻擊手段外 貞德根本是頂級從者....把沒有特權的貞德丟到四五戰去 除了閃閃應該也沒人奈何的了他
我覺得蘑菇和東出這兩個真的是哥倆好一對寶
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2017-12-13 12:38:00
EX設定集裡有講過貞德是頂級英靈喔
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-12-13 12:38:00
說真的，我覺得貞德六圍給的太誇張了
作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-13 12:39:00
不過輸出不足導致她要擊殺敵人也很難就是了
這兩人某方面是同一型的作家，前面一個跌過的坑後面那個看到後還是繼續不轉方向跌進去....
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2017-12-13 12:40:00
貞德能擋EX級對軍炮 呆毛開EX咖哩棒應該也沒什麼用
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2017-12-13 12:40:00
說穿了就東出駕馭不了故事 所以只好靠各種御都合來解決
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2017-12-13 12:41:00
兩個幸運E的魔槍對有詛咒耐性的貞德能起多少效果難說啊不....4C搞不好出乎意料的能用精神攻擊搞掉貞德
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-12-13 12:42:00
這數值根本超級戰神，一個農家女打爆各種上古神獸
御都合的問題其實各系列都差不多 不過也没什麼不好創作本身就是個御都合產物 重點是看的爽不爽
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-12-13 12:43:00
一個認識不到幾天的嬰兒掛掉她就崩潰哭哭了，說她意志堅定沒人會信。
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2017-12-13 12:43:00
單看數值 士郎版saber會直接被貞德輾過去屁啦你跟我說貞德那個表現哪來這麼強 真的設定給太高
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-12-13 12:44:00
六圍基本上是擺設，代表身體能力強而已。
就算完全合理没御都合,若看到愛歌到處虐我還是不行
作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-13 12:45:00
設定很強，演出是各種苦戰...嗯…
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-12-13 12:46:00
它無法體現Servant的技巧跟戰術能力，寶具評價也很難跟戰術價值劃等號。
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-12-13 12:46:00
殺生院跟愛歌那種我真的不行
六圍的話看對戰組合吧 雙方技巧差不多時就看六圍了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-12-13 12:47:00
貞德的能力值再高，針對進攻面也不會打得過士郎版阿爾托莉雅的（倒是可能拖到阿爾托莉雅耗盡魔力）。
作者: felix1031 (芥川) 2017-12-13 12:48:00
4C不一定吧，遇到貞德說不定反而直接倒戈
這東西要突顯主要在硬碰硬的場合，能取巧時就參考用
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2017-12-13 12:48:00
22表現還行 給太夠多時間能收掉狂化啊塔
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-12-13 12:49:00
令咒問題是貞德根本沒有動腦筋去運用，每次用到都像是作者突然想到「啊，有令咒這回事」，天草用令咒防禦又怎樣，貞德又不知道。
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2017-12-13 12:49:00
給她
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2017-12-13 12:50:00
其實AP算是令咒教科書了 各種用法都有
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-12-13 12:50:00
貞德最終戰都要賭上世界存亡了還把可用資源忘光，腦子大概長胸上了。
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2017-12-13 12:51:00
....撇除戈爾德跟貞德的話
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2017-12-13 12:55:00
黑棺魔術砲換算成寶具有多強沒講過很難講 解體聖母在說明上特別強調過需要詛咒抗性所以對近現代英靈才能
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2017-12-13 12:56:00
不 斯巴達克斯寶具蓄滿算是EX對軍了喔
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2017-12-13 12:57:00
發揮威力 45L的槍對上古代英靈也照樣能發揮作用 所以一樣很難畫等號
戈爾德,貞德,菲歐蕾也都可以當教科書 不良示範ryy但是也有獅子劫和考列斯用很漂亮的狀況，齊格最後一劃賭上去也還不錯，Apo的寫法實在太極端.....
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2017-12-13 13:03:00
但他那個EX是怎麼判斷的也很難講 你總不會想說比阿三的核彈還強吧
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2017-12-13 13:06:00
達尼克和六導玲霞用得更神啊
作者: KobeBryant56 (Kobe Bryant) 2017-12-13 13:07:00
誰能回一下我下面那篇啊
樓上你是需要哪一方面的解答呢?
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-12-13 13:12:00
EX又不代表一定比A強好嗎……
作者: KobeBryant56 (Kobe Bryant) 2017-12-13 13:12:00
問題就在文內啊，轉貼內容跟動畫風格迥異，到底是真是假？
作者: KobeBryant56 (Kobe Bryant) 2017-12-13 13:13:00
還有兒子跟雙馬尾是還沒出現還是被動畫組砍掉了？
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2017-12-13 13:19:00
http://i.imgur.com/yWg3OHq.jpg我感覺還是貼一下能力表的設定來說明ex好了（）
作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-13 13:21:00
喔喔！
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2017-12-13 13:25:00
不過原作裡有提到要用等級比較要是純粹威力才行 要不然阿三們的核彈不就比清姬的火生三味還弱了XD
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2017-12-13 13:29:00
寶具的評級本來就受很多因素影響，又不是單看火力來評價等級的
赤狂的寶具本身是A級，但爆發時的攻擊力要另外看待單看描述...我覺得有達到A+對城以上
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2017-12-13 13:36:00
其實我一直很好奇ex只是代表無法評級不代表一定比a強這說法怎麼來的，至少我翻到有說明能力值的設定都是ex超強的說法啊。然後那張圖也代表ex高於a啊
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2017-12-13 13:39:00
是說微笑Boy的寶具爆發後有EX威力在哪有寫啊...看了
EX為無法評估是CM3之後的新調整，所以那張圖沒有
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2017-12-13 13:41:00
一下發現劇情中爆發時好像沒提到 而且後來的設定集也
現在EX級是兩種狀況 1.超幹爆強 2.太奇特而難以評估
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2017-12-13 13:42:00
哇 cm3欸 又要回去翻那堆資料………………（頭痛）
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-12-13 13:42:00
看威力你覺得王軍比咖哩棒高？EX級金羊皮召喚的龍都被設定可以被打好玩了，EX比較強是說笑。
所以EX級的狀況還是要看實際案例才準確，没法一概論
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-12-13 13:44:00
本篇三個EX級寶具，對界攻擊EA，次元防禦阿瓦隆，召喚龍的金羊皮，結果第三個召喚的龍能比平均級Servant就很好了。
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2017-12-13 13:45:00
等級主要還是要看種類是啥 要不然那群阿三都拿神給的核彈 結果只有弒神槍是EX級
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-12-13 13:45:00
更別提王之軍勢這種，只因為召喚量大所以評EX，但實戰只要對軍光砲能多轟幾發就會崩潰的東西了。
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2017-12-13 13:45:00
金羊皮不是被歸在技能中
作者: dukemon (dukemon) 2017-12-13 13:46:00
等等貞德丟去五戰會像月聖杯那邊一樣被狗哥死棘刺心臟吧
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2017-12-13 13:46:00
金羊皮不是寶具 是技能啊王軍就同類型寶具裡特別強的那種啊要不然特斯拉和清姬寶具都EX級 跟我說威力比EX咖哩棒或印度核彈強 我也是笑笑XD
王軍也是相性Game的代表物，算強勢的寶具因為實際上能對軍不停用或有核彈的從者少之又少...就算有，還要擔心魔力枯竭的問題
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2017-12-13 13:53:00
而且征服王打閃閃時也是認為對方只有一次攻擊的機會一次沒
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-12-13 13:53:00
金羊皮是道具。
作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-13 13:59:00
王軍結界可以調整位置，善用可以有效坑殺對手吧
金羊皮分類是放保有技能那邊，屬於有等同寶具的價值但分類並非寶具的物品Fate裡這類性能匹敵寶具的技能還挺多的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2017-12-13 14:12:00
只要伊斯坎達爾生成結界時沒有把人丟在軍隊中央，被轟那一下就是註定的……重點是，EX級不代表絕對強度。
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2017-12-13 14:14:00
對了可以問一下ex也有無法評價的設定主要是出自哪裡嗎？畢竟那堆設定海要自己翻出來太困難了（吐血）
作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-13 14:19:00
扔在中央才是最佳用法吧，大帝太正直了不用嗎…
作者: MasqueRade00 2017-12-13 14:21:00
反正丟中間還是贏不了金皮卡阿，有差嗎
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2017-12-13 14:24:00
可能他認為留給對方一次攻擊的機會用自己最強的寶具來擊倒對方最強寶具贏得勝利才是真正的勝利吧（猜測）
EX級難以評估的部分是這幾年興起的配置，最常見的是那些狂戰士EX級狂化案例還有像艾迪獅的耐久EX等等，這是多個案例整理起來後
作者: MasqueRade00 2017-12-13 14:29:00
金皮卡EA可以隨手開，征服王再囂張還是會被隨手秒殺
的結論，現在的EX級有把特異性包含在內
作者: MasqueRade00 2017-12-13 14:30:00
主要還是這幾年EX太氾濫的鍋吧，以前是真的都很強
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2017-12-13 14:35:00
fgo的案例啊 那群看起來能正常對話的狂戰士們。不過愛迪生就只是數據顯示錯誤其實那些ex只等於d 或e就是了。愛迪生我個人認為是有解釋的例外就是了。不過感謝說明了
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2017-12-13 14:37:00
愛迪生那不是顯示錯誤 那是歷代美國總統加持後的結果
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2017-12-13 14:37:00
不 fgom說了啊 只等於e或d
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2017-12-13 14:38:00
沒有那些BUFF的話就會全部大降回歸正常數值重新看了一下 是我看錯了 抱歉
作者: Tony9903 (村民2號) 2017-12-13 14:48:00
令咒出現在本子跟貞德搭配起來意外的蚌
作者: darkdixen (darkdixen) 2017-12-13 15:35:00
丟到五戰閃閃會看到巨乳呼吸急促
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2017-12-13 15:39:00
金閃追傻巴 你確定他是巨乳派?
作者: outsmart33 (戲言見習生) 2017-12-13 15:48:00
恩奇都也是貧乳
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