我不曉得正常高中生是否有社交影響力的概念
簡單說就是越是團體核心的人，一言一行都會影響所處團體
文中的c哥說自己只是提幾次這話題，難道這樣就能甩鍋
這就像今天有位宗教家公然表示不喜歡某事物，所以他的信眾就是暴力破壞
他的確沒有動手，但能藉此卸責嗎
這就叫煽動，放任自己的影響力不管，是自己的團體往負面方向活動
也別說是那些人自己想搞事，和自己無關這種話
既然享受到影響力的好處，那更應該謹慎面對影響力帶來的傷害
今天o小姐的確不對
但事件中的相關人應該只有
c哥(同事)
老師(雇主+指導者)
h同學(被害者)
其他人跟這件事基本上沒有關係，真要處理也是當事者門針對該事件來處分
可是今天卻是她校內所有關系者都來欺負她
這可遠比o同學還過分數倍
h同學只要處理o同學的問題就好 ，可是o同學要面對所有人的欺凌，除了轉校還能逃去哪?說不定還會傳到其他學校
而這群人欺負她的原因是什麼?
是因為她欺負別人，雖然和自己無關，平常沒特別關心，但是欺負人就是該死
所以所有人都可以欺凌她，只要對方身上有壞人這個標籤，對她做任何事都是正義
這不過就是在玩人狼，反正一定要吊死一個人就對了，只要被吊的不是我，那就一定是被吊的活該
我相信這裡成熟的居多，不會不明白，有時好人比壞人更可怕的道理
※ 引述《obQAQov (幫QQ)》之銘言：
: 我是有遇過一個狀況 不過不知道算不算80野
: 事情是這樣
: 我高中的時候壓 班上有個身障生
: 我們叫他H先生
: 我不知道他生什麼病反正就半身癱瘓 只有上半身能動
: 但是也不能動很順 大概就打字沒問題
: 平常就抖一下抖一下的
: 講話也口齒不清 然後會流口水這樣
: 想也知道這樣的人不可能正常作息嘛
: 於是學校就在班上幫他徵了兩個工讀生
: 負責加減照顧他(蒸便當啊 交作業等等)
: 這兩個工讀生呢 一個很奴 什麼事都會幫他做到最好
: 我們叫他C哥
: 另外一個呢 很混 要幹不幹的
: 我們叫她O小姐
: 有一天呢 最後一堂是外堂課
: H先生因為地形關係沒辦法過去 所以在教室自習
: 而這個C哥放學就直接去打球了
: 因為當天是O小姐負責
: 然而O小姐也跟著消失了 不知道去哪兒
: 大部分的人也都直接從科任教室回家
: H先生就這樣在教室一個人苦等
: 大概一小時後呢 這個O小姐終於回來了
: 去哪裡不知道 反正回來就直接幫H先生收書包
: 但這時候H先生不小心把口水滴到自己桌上
: 然後O小姐就直接爆氣
: 大罵他很髒很笨 連口水都控制不好
: 罵到最後連靠加分才進來的這種話都出來惹
: 而在這關鍵的時刻 好死不死C哥打完球
: 發現東西忘在教室就回來拿
: 後面還跟了一整條人
: 剛好聽到最精彩的地方
: 不得不說這個C哥社交能力實在是頂天
: 身邊的朋友的剛好都是各社團各班核心人物
: 那天跟他一起回來的也是差不多的組成
: 總而言之呢
: 他們進去稍微問了一下H先生事情始末
: C哥接著回頭跟O小姐說今天他來做就好
: O小姐當下整個臉臭得要命的閃人了
: 事後C先生貌似多方打聽
: 發現班上有一半以上的人看過類似情況
: 有的時候還更狂 像是H叫O半天都不理會之類的
: 啊然後一個月後O小姐就整個黑到發亮了
: ㄏㄏ
: 那件事發生在高二
: O小姐從此分組討論永遠落單
: 運動會連趣味競賽都沒得玩
: 老師請吃披薩傳到她那邊的永遠都是空盒子
: 工讀生被學校拔掉換人
: 班遊不來
: 校慶請假
: 隔宿請假
: 畢業旅行請假
: 聽說連O小姐社團的成果發表會都把她排擠在外
: 甚至畢業記念冊上的她都只有大頭照
: 因為拍沙龍照的時候沒人通知他QQ
: 我曾經問過C哥為什麼要做得這麼絕
: 他表示其實他也沒做什麼
: 他什麼都沒指使 也沒有給壓力
: 就只有在聊天的時候提過這件事幾次 真的就幾次
: 會有這種局面有大部分是她平時的所作所為被大家看在眼裡
: 經過這次事件一次爆發而已
: 我姑且相信啦
: 因為我是也在剛分班的時候被O小姐雞巴過幾次
: 諸如三不五時被她說汗臭很濃很噁(幹就剛上體育課啊馬的)
: 分組報告她也只會滑水還要嘴人懶散等等
: 族繁不及備載
: 想想其實C哥好像也有道理
: O小姐完全是自爆 C哥只是多點了一把火而已
: 姑且也算是幾次霸凌事件 跟大家分享一下

個性惡劣沒朋友怪誰

人很爛是一回事 值不值得被這樣對待又是另一回事 這篇想討論的點算是公共哲學的一部分 不過這裡應該沒幾個能這樣聊我也沒辦法 只能推薦原PO去找些公共哲學跟社會正義的書來看而已

可憐之人必有可恨之處 這種就是活該被80

扯道活該那就沒必要繼續討論啦

惡人有惡報是天經地義的 管他日後會變得怎樣敢霸凌人就要有被霸凌的覺悟

當你說到什麼活該還是惡人的時候就只是自以為正義了你有權幫助弱小 但無權欺負另一個人 就算他是個罪犯也一樣 更別提那個女的只是個性很差罷了壞到什麼程度的人活該被欺負? 坐輪椅的同學就是個大善人 從來沒做過壞事所以沒人可以欺負他?

這裡成熟的人居多？

更生人的感覺

2f推文怎麼可以這麼廢

大部分霸凌人的都有很能說服自己的理由，是他白目/做作/當廖北仔...，我不是霸凌這是給他教訓

有這麼廢嗎

說白了 霸凌的理由就是討厭對方 貶低對方 就和那女的對那坐輪椅的同學做的是一樣的理由

她平常也沒善待旁人(文主) 被排擠剛好

2f還好把 至少有給關鍵字找書看啊

一直覺得是言語上的嘻笑、指指點點還有打人罵人才是霸凌原來無視也算是霸凌？沒打人沒罵人只是無視是霸凌？老實說都有小團體 有小團體 就總會有人是被邊緣的如果要說這樣是霸凌 那大概全天下都是霸凌了...而且我班上有人是獨行俠那種 就不跟同學有很多來往 沒來往就自然而然只跟自己喜歡的朋友在一起玩 這樣也不對？

那裏面的敘述可不只是小團體阿 還有一些是帶惡意的

都可以說出活該被霸凌了不就是支持霸凌行為了嗎?

要看程度跟是否有惡意啊

分組這種事情都是找自己熟的朋友還是同學組一起 難道也不對?

還有披薩故意吃光啊 這樣算排擠了吧是不是霸凌可以在討論但想必是比邊緣/透明人嚴重

領錢不做事死好

兩個成因差那麼多 就一句都是支持霸凌把它們攪和在一起？

別來搞我就好 他被別人80是不是應該也無所謂 有戲就看沒戲拉倒 是我觀察家

人類史上最絕望事件

而且這個跟人狼有什麼屁關係？ 他們是隨便找人的嗎？另外 當事者才能處理根本是垃圾話 那以後都不用司法當然不是說其他人是法官 可是大家討厭欺負殘障人士的人這事情還能嘴砲一堆 這是在保護加害人？

鄉愿就直說啦 不用講得好像自己真的在保護受害者

而且 這件事不是只有發生一次 其他人也有看到 怎麼不說？樓上這種就是標準的自己什麼屁都說不出來 只會戴帽子我不是在支持霸凌這種事情 可是反彈一個欺負弱者的人本來就很合理 還是說不管別人做了什麼爛事都一視同仁比較好？

我覺得你說的理想但沒錯

排擠也是霸凌呀,一般霸凌也不會是隨便找人,有時就是對方穿的不合己意,講話聲音大了一點/小了一點如果只是分組找不到組還能說道不同不相為謀,但沒人通知和永遠都分不到東西就不能用這個當理由了吧

現在的原因跟那些細枝末節的東西一樣嗎？

所以不合己意霸凌就沒關係?

不只是不合己意而已 她可是欺負殘障人士多次如果那些學生漠視這行為 那又不知道會怎麼樣當然 裡面有行為超過了 但是這反應很奇怪嗎？"那殘障人士被欺負了 不關我的事 不用管" 這樣比較好？

這種問題本來就不可能存在平衡點 你說法瑕疵很大啊所以非當事人就能無視發生過那種事情？今天有一個人殺人放火 因為殺的人跟你無關所以你沒資格譴責他只能無視 這樣邏輯說的通嗎？每個人道德標準不同根本不是這樣子就能說說的

如果o女是社交正常的人 照理不會被排擠成這樣 我看大多數人已經看她不爽 c男只是推了一把而已 要直接指說是c男的錯 很難成立吧

霸凌者最常說的不就是覺得自己沒有錯嗎

霸菱人的大部分都覺得自己是好人啊，因為對方XX才弄他，對方是活該，報應

而且你說他受到的霸凌是之前的數倍 你怎麼不想他之前怎麼對身障那位同學的？其他人對他有做的那麼過份嗎？沒有 其他人可能只是無視而已 多數人看到那種人是不會同情的 現實本來就是一環扣一環 只能說活該 這問題無解

單以這個事件來說 c男還真的沒有錯 你根本沒辦法知道他轉述事件有沒有目的

有些人只會____就是______地戴帽子 唉

大概觸動到他們的傷口 會變的偏激也是能理解 不過我不喜歡踩在某個立場就硬指著其他人支持反對他們立場的行為就是

這篇正確啊，還有2f的推文明明也還不錯啊某樓是怎樣

提出問題點有很難嗎？

一律死刑最公平

才不= =

假設今天你是h o小姐就算被霸凌死你也會覺得便宜他理性正義不會在低素質人群裡達成和平 風涼話永遠說的最有道理

呃 如果要說反應正常不正常我覺得就不用跟原ㄆpo討論了，我覺得D大你根本沒有理解原po要說什麼==

我講的很多 包括他的比喻 跟 那種"我們不應該管"的心態

代入哪一方都會覺得另外一方該死啊 @@在討論這種事情的時候總是用代入感受的方式永遠談不出東西來==我看完是覺得原po是想說「我們管的時候要管到自己」，而不是說不該管耶@@

他說"要處理也是當事者門" 還有其他意思嗎？

這點沒說錯啊@@當事者們處理完不是最重要的？

"要處理也是當事者" 是什麼意思呢 是"要處理也不是你們旁觀者" 那就是叫其他人不要管的意思 這樣解讀合理吧

你身為旁觀者可以關心議論 當事者解決才是重點啊這整件事加了旁觀者進來有做為就是多了

原來如此 只能當事者處理 那c跟老師也不能插手 對吧只要那個殘障人士 跟女同學自己處理就好 其他都只是看到

原po明明有說c和老師都屬於當事人==

而且 原po可是連議論都說成是煽動呢那算什麼當事人 不過就是看到而已 其他同學也有看到啊以前也有看到 那些也算當事人嗎？

老師和c做為目擊代表跟公正第三人 被放進相關人範圍合理啊

你要不要看看原原po說有幾個人看到？

但合理範圍到這邊也就差不多了吧目擊人做為老師對事件的判斷依據 也就一個人就夠了吧

所以當事人的從目擊的人群中挑一個出來的？

其他人有進來這個事件的必要？

那c有沒有必要？

有啊 一個就夠了 原po挑c是因為他人望比較好吧？

原po可是批評了C利用人望而發言的事情 他是這麼想的嗎？還有一個地方是人狼遊戲的比喻 我認為是非常糟糕還有 當事者與否 是可以看人望來決定的嗎？ 我很懷疑

C的人望好，所以要更謹慎行事，這也是事實啊如果你覺得c無辜，你可以想像成他做事不夠謹慎當事者的判定我認為你可以參考法官是怎麼做的，絕對不會是叫一群人進去法院丟石頭

你沒有回答問題 挑當事者與否 是看人望決定的 合理嗎？

要叫也會是一個一個進去

然後 法官不會叫人丟石頭 C也沒有類似的行為

人望較好可以假設他說話比較有誠信啊，但其實這點不是那麼絕對，所以不一定是挑人望好的啊

而且 她侮辱人的行為 可不只有對殘障人

我只是說這篇原po挑c理由是他為目擊者之一而已

這樣可不能單獨看這個事件了

先不談其他事件，就這個事件的觸及人數遠遠不到全校那麼大，該參與的就不該那麼多真要談其他事件，如果你的假設是她惹遍全校，那就是她活該啊，這跟原po說的也不抵觸

也就是說 除了"當事人" 其他人就只能"議論" 是吧然後大家還是要好好相處 對吧

看你會怎麼做啊，你可以好好相處可以不，o也可以改正或不改正做法，你覺得呢？

我的看法前面也說過了 我認為他們的行為有超過但是也不認為漠視這個行為 "讓他們自己處理"是對的然後 我還是要再說一次 那個人狼比喻 真的是屁話

所以我才覺得你根本沒什麼好氣的== 這篇不都把老師搬出來了，完全不是一般的「當事人自己解決」吧@@

沒有好人啊 是相對多數 你可以要單數轉學 能拿多數怎樣

所以說他的"當事人門自己處理"根本就是屁話話說 腦補別人的情緒狀態是沒有意義的行為

其實他說的是「當事者門針對該事件來處分」，沒說自己解決==，還是他有改過文章我沒看到？

你忘了"要處理也是..." 少這幾個字 意思不一樣他已經把其他人的行為都認定是處理事情了

其實我剛剛才發現這句可以解讀成「真要處理也是當事者門針對該事件來(由教師)處分」這樣就更沒問題了==

前面先說C的行為是煽動 後面再說要處理當事人處理就好那邏輯是什麼？ 1.C不是當事人 2.其他人閉嘴照你的解讀也是給老師處理就好 其他人都不要管大家看到了 都不要管 通通丟給老師就好

我前面已經說過我對"當事人"意思的認知了，就是要包含足夠資訊量的盡量小群體所以1.c可以是當事人也可以是別人，看情況。2.當事人以外不用插足處分。我覺得我講得很清楚了==睡覺

說的很清楚了，別人有罪與我何干無權關與。

半數看過她欺負身障結果c哥才讓這件事停止，這不是一堆人在看戲?好意思在那邊義憤填膺

又不是只有身障這件事情 那件事情只是最後一根稻草

的確是在玩人狼跟燒女巫，但這就是人性阿

對，但這不就表示其他人是因為有了個有人望的人發言，才會覺得「連他都認同了，我們霸凌那個壞人也是天經地義的事。」嗎？在那之前，大家也只是私下抱怨，而沒有什麼明確的行動喔

會私下各種抱怨 不就是平常O姊自己堆了一堆稻草上面還灑油嗎 C哥那個可能連火花都稱不上 只是熱一點的風就燒起來 怪誰啊

同意，霸凌不該被合理化

所以有人覺得在c出手以前，那個大家都只是嘴上抱怨，繼續冷眼旁觀o霸凌h的狀況比較好囉？

一個人怎麼霸凌人 而且工讀生是啥情況 只有兩個人要關心殘障 其他人都不用?

因為C公開表示O不對，所以所有人才會認真"對待"O，別以為C在O這麼慘時完全沒有責任

我蠻同意D大反對人狼比喻的觀點 用原po的想法來討論 原po也只是找c當人狼吊死罷了

看敘述覺得是做人失敗，她也不是只有對H不好而已吧

我只能說可憐之人必有可恨之處，你的溫柔必須有點鋒芒。我覺得大家有個想法很好笑，什麼叫「霸凌」?? 今天一個垃圾整天對著地位低下或是行動不便等等的弱勢同學處處針對，我覺得這才是霸凌。一個垃圾被大家處處針對，我覺得這叫做咎由自取一堆人只是因為不是當事人，就可以把自己的偽善拿出來宣揚。如果設身處地的想一想，被霸凌的很慘的人真的會多同情那個人嗎？我看過一篇文印象很深刻，八仙那時候的：那篇文一開始說到自己被A霸凌了很久，之後A有跟他道過歉了，後來在fb上看到A被八仙塵爆送進醫院，他就說「雖然你以前霸凌我很過份，但是還是希望你能快點好起來......放屁，幹你娘霸凌人的趕快死一死啦 爽」我沒有要否認這有可能是創作文的可能性，但請你們這些喊著不能針對霸凌者的人想想看：人生有多長時間是可以享受無貴賤同儕生活的，一定有不少人很懷念國小國中高中。但霸凌者是可以毀掉被霸凌者這一個時期的人生。而且這個傷害是不可逆的，今天你阻止了他的霸凌，但被霸凌過的人的傷害誰來負責？？你嘴巴上喊著不要霸凌霸凌別人的人，事實上就是人類會從以牙還牙的報復中取得安撫的作用。

個人造業個人擔 不必在那邊雞雞歪歪的

轉校也不見得比較好，如果她個性還是這麼78同樣的事只會不停的循環