各位大佬大家好！
最近受到FATE電影版的影響，看到滿多討論的文章。
小弟從國中關注這部作品也有十來年了，想說有幾個疑惑想跟大家套論一下。
可能有雷？
＊第一點，關於紅A的身分與未來性。
不敢說大家，只能說大半份的人應該都知道，
紅A是代表著某一世界線，絕望受審的士郎。
英靈殿，是超越時間與空間的概念性存在。
當紅A被聖杯召喚出來的時候，代表他們「允許」英靈有著超越當前時間的記憶。
那怕是另一個世界的時間。
因為聖杯戰爭，有打過兩次的就只有藍Saber，亞瑟王。
在第四次聖杯戰爭，亞瑟王從英靈殿被招喚出來的時候，
她應該知道第四次聖杯戰爭會無疾而終（第五次聖杯戰爭的記憶同時存在英靈殿）
所以第四次聖杯戰爭的亞瑟王是否只是在做無謂的掙扎呢？
＊第二點，關於武器與寶具
Saber的劍、Lancer的槍、Archer的弓都是由聖杯、魔力投影出來的。
然後關於從者的招喚，都可以使用聖遺物來進行選擇性招喚。
那麼，如果今天使用歷史上挖掘出來的「石中劍」招喚亞瑟王，
被招喚出來的亞瑟王，有著從英靈殿攜帶出來的石中劍與湖中劍。
是否可使用「歷史石中劍」與「聖杯投影石中劍」來進行雙劍流呢？
當然，在FATE的世界觀，有著魔術的真實概念。
有化為寶具的有概念性的存在，也有著刀劍槍弓等武器的存在。
亞瑟王在FATE的世界中，湖中劍就是湖中仙子所贈送的。
那麼湖中劍也應該是附有魔術或魔法、根源的真實武器
能夠與「以人類幻想作為武裝。」的寶具相互並用嗎？
＊第三點，之前看板上討論的神格、神性問題。
之前有人提到神性越高，對上金閃閃的天之鎖就越吃虧。
然後也有人提到FGO，裡面的神性，在遊戲的內容就是會被有特攻的打更痛，更糟糕。
神性越高的從者，代表著基礎能力者越好？能創造越輝煌的事蹟？
但是從第四次與第五次聖杯戰爭的亞瑟王來看。
切嗣與士郎的亞瑟王在筋力、獨立性、幸運、對魔力等等都不一樣。
從者的能力與御主的優秀相掛勾，所以就算從者的神性高到靠北。
也沒有魔術師能夠負擔的起神性從者的完全屬性吧？
所以神性到頭來還是用來讓金閃閃打臉別人的道具嗎？
＊第四點，英靈的強弱性（FGO）
以前有看到說英靈的強度除了歷史上的事蹟外，英靈殿本身也算是人類概念性的存在。
所以從者除了事蹟，也會被「知名度」、「地域性」等相關影響。
那麼在人理全部被焚毀的迦勒底，所有歷史、時間與空間都被消磨的同時。
「人類也全部消失」，只剩下我們所控制的御主存活
（其他的世界都算是虛假與奇異點或快變成奇異點的『不是存在的真實虛假時間線』）。
所以照理來說，沒有人類與人理支撐，所有的英雄都不在受知名度影響才對。
那麼概念性的童話、傑克、保羅班揚、佐佐木小次郎等人也應該隨著
「人類這個概念」的消失而消失，他們不像其他英靈是「確實、真實存在」
而沒有了知名度的影響，越接近神話時代的英靈，應該不會輸給近代的英靈？
（不好意思，目前進度只到第四章中期，不曉得後面有沒有解釋這個問題。）
＊第五點，也算是FGO，跟前面提到記憶問題
之前玩到第三章，的時候，遇到小美狄亞的時候，她說她也有全部長大後的記憶
也知道自己遭遇到背叛，不過因為自己是最純真的年代，所以思維與思考還是選擇跟隨
不過招喚出來紫色美狄亞的時候，她卻有跟葛木宗一郎相遇的記憶？
那麼小美狄亞應該也有相關的記憶囉？
而東木的聖杯只是眾多世界線的其中一個，葛木相遇記憶能嵌入美狄亞的記憶。
那麼她應該也同時有著「無限世界線」裡面美狄亞的記憶才對？
目前想到的是這五個問題，跟家中的兄弟討論未果後，決定上來跟大家詢問看看。
謝謝。

無法回答你因為我也不懂 不過聽說fate系列會吃書

第一點的記憶會調整

不要只會喊吃書...

saber是活人怎麼從英靈之座出來

●被召喚的Servant不會具有影響召喚目的的記憶。實際上在《Fate》各系列中Servant有帶那些記憶被召喚都是劇情需要。

saber不是正統英靈，根本不是從英靈殿來的

阿爾托莉雅的狀況，雖然她是以「臨終前的那個時間點」被召喚，但召喚出來的仍然是聖杯魔力構成的肉體，不然召喚出來她應該馬上重傷掛了。●本篇阿爾托莉雅就用了「歷史上被傳承下來的阿瓦隆」不是嗎？不過石中劍你挖出來應該也是斷掉的。

現在都是自己不清楚就叫吃書嗎

●神性是讓這個Servant天生能力強，跟因為Master導致的性能差異是兩回事……

特異點也有人 知名度的問題很難講

不要想那麼多蘑菇都是想到什麼就補什麼的，不用太意外

吃好幾次了還不能喊 更多還是沒解釋的模糊設定

●知名度視個別設定是可大可小，像貞德在《F/Ap》是有多次強調她是因為具有世界頂級知名度所以才有頂級英靈的強度。但知名度Buff不是無限提升，也不會無限下跌。加上概念跟知名度設定目前沒什麼關係……

話說篠香萌萌什麼時候才會再出來玩那篇ova就被吃了好幾年都沒出來啊xD綾香*萌萌（打錯字，因為真的太久了

小說有前傳啊。

那太少了，我想看正番xD想看它高中時到底寫了什麼東東出來

現在《F/GO》第二部設定搞很大，我覺得蘑菇應該抽不開來去弄那個……

第二部它執筆當初就有覺得應該是這樣繼續等吧xD

阿爾托莉雅在這個時間點還沒成為英靈 因為她是是特別的所以會有前一次戰爭的記憶

樓上、英靈沒有時間概念阿要看正統設定到底要用FATE線之前還是FATE線之後FATE線之前-到所有有聖杯的戰場FATE線之後-蓋亞抑止力取得聖杯成功當平民路線-這我就不清楚了

最奇怪的就是 如果英靈殿真的是超脫一切時空間

其實阿爾托莉雅能被以抑止力召喚本身就蠻微妙的……

Fate線之後跑去Avalon了不會到英靈座

阿...因為有槍SABER所以應該是當不了平民...

沒有說蓋亞側不能從英靈座上叫人

以同樣位置(?)的攝影機來看就是在劍丘上回應世界呼喚後停了很長一段時間然後自己放手,最後接Fate線結局跟LE的劇情

去阿瓦隆的阿爾托莉雅不會被召喚，沒去阿瓦隆的……除非是某場亞種聖杯戰爭被她拿到聖杯了。

而且我記得藍傻最後好像毀約躲去阿瓦隆了(不確定)

去Avalon了啦

不然冬木戰爭不管重複幾次應該都是會砍爆聖杯的命（？

因為fgo裡面有阿爾托莉雅的敘述 我又不想提太多有關遊戲

阿瓦隆就是蓋亞專用場阿

而且靈魂的去向跟英靈座的紀錄是兩回事吧還是FATE要挑戰死後的世界，天堂與地獄了

英靈座收納的是靈魂阿,"記錄"的是MoonCell那種

沒甚麼毀約 她是以得到聖杯為代價才要把自己賣了 但她並沒有得到

怎麼會變成靈魂!!!FATE的英靈座是"記錄"

MoonCell就可以無視其他限制用記錄自己叫Servant出來

進英靈座能被《F/GO》的阿爾托莉雅大概是某場亞種聖杯戰爭打贏了被拖進去當勞工了。如果是記錄就沒必要到處當QB拐人啦。反正有偉業的就自動登錄，那還找人簽名幹嘛…、

那個在SABER面前現身的到底是冬木聖杯還是哪個抑止力其實我也很懷疑

我好像還第一次看到有人說那是冬木聖杯……

除非像Emuya那種賣身契清道夫，不然可以拒絕登陸(北齋)

其實我也搞不太懂fgo的阿爾托莉雅是怎麼出來的

為了手遊出來了

一堆沒大聖杯的亞種戰爭都打到歷代山翁全被當Pokemon登錄圖鑑寫攻略了。

GO那邊能當Servant叫的理由可以隨便(認真

唉...某程度的設定崩壞

《F/GO》都可以有泳裝用靈基了，的確不用太認真。

"能夠召喚本體的只有蓋亞"大聖碑從英靈之座借取"情報"

我是說被英靈座收納靈魂沒問題阿而且傳過來這個也是靈魂,只是只能用Servant這種容器

我沒抽到藍傻不知道www

https://i.imgur.com/znICj80.jpg 補個攝影機看的(?

反正就當作存在一個「平行世界裡打了某場亞種聖杯戰爭也遇到衛宮跟基加美修，獲勝拿到假聖杯於是被當廉價勞工登錄英靈座的阿爾托莉雅」也能說得通。

那個靈魂是英靈座的純淨魔力靈魂，但不是本人

以藍傻事蹟 不跟世界簽約也有資格進入座

他不用簽約也會被收到座上

能召喚的本體是聖杯這跟英靈座的是靈魂不衝突啊，英靈座又不是為聖杯召喚而存在。不簽約不就進阿瓦隆了。

我只是在說英靈座收的是靈魂無誤

雖然連人在阿瓦隆的梅林也能被召喚就是了……

聖杯不是抑止力，既然裡面是冬木聖女那就是人類屬

好吧 看來真的要把fgo的設定當成完全的例外來看了

對《F/GO》有些設定太認真只會搞死自己……

我傾向蓋亞抑止力一定能用跑到阿瓦隆裡面的個體就是

回原PO,那是從座上叫的狀況,就說Saber沒有到座上

梅林單獨顯現 例外啦

什麼都例外設定就等於廢紙了...

有問題的是兩儀式 太太 小黑 伊莉雅這幾位....

梅林就跟師匠一樣 是例外的個案

https://i.imgur.com/XR4iI6T.jpg看你怎麼理解了

取得聖杯成功就變成守護者，那現身的就是靈長的抑止

原作跟fgo本來就沒比要做連結

問題是很多人都愛混在一起講 所以我才討厭FGO

話說“冬木”聖女是誰XD

這邊沒說這個抑止力是蓋亞還阿賴耶吧。

羽斯緹薩‧裡姿萊希‧馮‧愛因茲貝倫

愛因茲貝倫的聖女

阿，搞錯字XDD

就是因為fgo有出入所以才覺得怪 那邊太多例外個案都打亂掉fate原有的設定

影刃上面提供圖片的最後兩行而且蓋亞抑止力的設定本來就沒有反抗餘地，它不用問

叫Saber去打聖杯戰爭的抑止力是阿賴耶

蓋亞抑止力既然能抓本體，它一定能夠直接調動某時代

突然想起來守護者本來就是阿賴耶這邊的，沒事。

所以藍毛怎麼可能逃得掉阿

後來世界使役本體這事的追設就是冠位英靈對付BEAST

阿瓦隆裡的人能不能被召喚沒明說過吧。

Fate系列別太認真比較好玩，不然光是去想第二章亂入的阿提拉、第四章亂入的金時跟C狐、第五章不知道哪跑出來的特斯拉就戰翻天了講原作一劍7命也蘑菇說了算啊......

如果阿瓦隆裡的連蓋亞都無法召喚，那英靈座那裡怎麼出現一個打過冬木聖杯的阿爾托莉雅，總覺得有點怪。

阿瓦隆裡的人不能被叫 但是裡面的人如果自己跑出來就...對 就是你 凜雪鴨

神秘度對擊：石中劍(超神祕)VS鑽石(不神祕)

講成在阿瓦隆裡的靈魂一樣也會被登錄好像也行。

阿瓦隆-妖精之鄉(蓋亞抑止力製)

只是這樣就變成阿爾托莉雅靈魂一半去英靈座一半在阿瓦隆等士郎了。

進去蓋亞抑止力製造的空間怎麼能不被叫呢?

蓋亞所屬跟蓋亞抑止力造的東西是兩回事。

對付BEAST的仍是從者，只是靈基是較高的冠位靈基

抑止力的空間這種說法很奇怪耶

人類也是生自蓋亞，結果搞到自己產生一個阿賴耶抗衡蓋亞。並不是從蓋亞底下生出的東西=蓋亞抑止力管=蓋亞有絕對控制力。

抑止力這個點子來自集團無異識

而且這邊這個阿瓦隆（妖精鄉）跟星造劍鞘阿瓦隆是兩個東西。

也就是有智慧的生命群就有抑止力然後加上一個蓋亞既然叫做妖精之鄉，名字表達的意思就是這個意思

聖劍是對外星兵器所以劍鞘也是這推測可以理解，但說妖精鄉阿瓦隆也是抑止力產生的就有點跳了。我的意思是你找不出妖精鄉是蓋亞抑止製造的依據……

FGO就是在賣角色啊，能賣就好哪管設定

那就要看蓋亞跟蓋亞抑止力是不是同一個意思了

蓋亞有抑止力不等於出自蓋亞的一切都是蓋亞抑止力所為受蓋亞抑止力控制，阿賴耶就是一個例子。

這種類型的手遊，去探討設定是不是想太多了XD

就目前已知來說不是啊，人類也不等於阿賴耶。

在手遊之前，有TYPEMOON大設定宇宙阿

鋼之大地的新人類都讓蓋亞滅亡了呢

如果呆毛王有兩把劍...攻速會上升嗎？

我知道呀，所以在手遊前的設定探討我舉雙手贊成，手遊裡出現的內容...呃我的看法是完全沒有研究的必要

@kivenbeach 會 然後還會放C8763 詳見:X傻

現在在爭的設定其實是，到底抑止力可不可以叫藍毛出

聖劍的尺寸偏兩手半劍，一般不適合雙持就是了。

來，這個單純的問題而已

蓋亞抑止力會不會召喚到阿爾托莉雅，大概第六章可以看有沒有。

我只是因為原PO的問題稍為回覆一下部分看法而已XD，你們繼續

說起來，既然當初FATE要寫一個靈長抑止力衛宮

Q1 抑止力有兩側，雙方都能從座上叫人

以亞瑟王寶庫來說，要雙持不如拿把短劍出來。

Q2 叫出來的藍傻當初跟怎麼跟世界簽約的

蓋亞抑止力召喚會讓我想到Archer子……比村啊啊啊啊。

六章那個獅子王是另外一種IF了其實只要有任何一條平行世界的藍傻到座上就好了

她沒有死所以不是英靈,以她當下的感覺來說就是線性的從劍丘到四戰到五戰然後去Avalon,旁邊的人來看也是在劍丘上停留直到自己放手,不要被超脫時間空間這種思考方式給搞亂了,她根本沒到座上過

這要看到阿瓦隆的事件是"有一天"還是"已經"超脫時間這種想法不能不討論阿比如FATE線毀約，但是做的事情仍然存在那麼在毀約前它到過幾場戰鬥?到過幾場戰場毀約之後這些都會抹消嗎?還是留著?

靈長的時間結束後則是蓋亞的時間

我覺得這種東西就是先把官方設定全吃下去，之後有矛盾點再吐槽就好在設定以外幻想一堆狀況也沒什麼意思畢竟在討論的東西也只是作者的幻想

就是出書吃

結果從第一行討論到最後還是有人只會喊吃書....

就是吃書阿 可是粉絲只會跳腳

Q1 Saber 那時是活人，所以沒進英靈座。Q2應該可以，不然會阿瓦隆不能用。神性影響角色生前能力，讓他變強。成為英雄後英靈是被召喚的副本，能力值視master 調整，但終究是從生前能力來調整。Q4知名度影響的是強弱，又不是讓座上英靈直接不存在......兩個人在座上算是不同的英靈，美迪亞經歷過的故事不一定會上傳給lily吧.........

哈桑:唔吱吱(歪頭)

以fgo來說會吧，龍娘就知道卡密拉