[閒聊] 日本漫畫對日本學運的描述是誇大的嗎？
作者: ap926044 (法號失智) 2018-01-29 10:01:33
在很多日本漫畫裡都可以看到對日本1950年代的
學生運動有相關描述，像是在手塚治虫的《黑傑克》，
黑傑克的成長經歷與案件都曾經被當時的學運所影
響，而或者是在伊藤潤二的《仲間の家》描述過激的
學生運動留下的幽靈，還在影響現世的人。
而這些事實是否真的誇張嗎？日本當時的全共鬥真
的有這麼激烈嗎？請問還有專門描述或間接描述的
漫畫嗎？
學生運動有相關描述，像是在手塚治虫的《黑傑克》，
黑傑克的成長經歷與案件都曾經被當時的學運所影
響，而或者是在伊藤潤二的《仲間の家》描述過激的
學生運動留下的幽靈，還在影響現世的人。
而這些事實是否真的誇張嗎？日本當時的全共鬥真
的有這麼激烈嗎？請問還有專門描述或間接描述的
漫畫嗎？
作者: hadori (哈...) 2018-01-29 10:04:00
我覺得你這個問題去看wiki或紀錄片都比較快
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2018-01-29 10:04:00
學生島耕作好像也有提到 大學那時候還因此停課之類的
作者: rhchao (天叢雲) 2018-01-29 10:04:00
川口開治〈革命情迷〉
作者: juunuon (NANACON) 2018-01-29 10:06:00
是。
作者: robler (章魚丸) 2018-01-29 10:07:00
網路都找的到資料 是為啥一定要看漫畫?
作者: juunuon (NANACON) 2018-01-29 10:07:00
並不誇大
作者: seraph01 (ああああ) 2018-01-29 10:07:00
醫龍也有
作者: crazypeo45 (死刑) 2018-01-29 10:08:00
沒有誇大 就是全副武裝跟警察跟政府對幹
作者: bakedgrass (蒙古烤小草) 2018-01-29 10:09:00
淺間山莊事件 ->真實的事件更可怕
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds) 2018-01-29 10:10:00
日本那種性格 感覺會暴走不是很意外
作者: Ttei (T太) 2018-01-29 10:13:00
冰菓 超人幻想 春&夏事件簿
作者: juunuon (NANACON) 2018-01-29 10:13:00
全共鬥的做法太過激烈導致後來許多人不想關心政治
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2018-01-29 10:14:00
赤軍連手段類似 而且手段就是目的可以對比看看
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2018-01-29 10:16:00
日本赤軍被認定為恐怖組織 你認為呢??
作者: honey4617912 (h.4) 2018-01-29 10:17:00
後來激進的就變成赤軍旅 國際恐怖分子之一
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2018-01-29 10:21:00
也還好，韓國的也差不多，其實世界各國的這類抗爭都很暴力。主要是日本現在越來越保守，而當時抗爭的人都失敗了，所以才會覺得當初抗爭的人都壞壞，各過都出現過極左派，赤軍算正常能量釋放
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2018-01-29 10:24:00
島耕作 特別強調參加的人都沒好下場
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2018-01-29 10:24:00
各過→各國
作者: livingbear (法田惠) 2018-01-29 10:24:00
當年共產主義很潮啊，中國鬧出文化大革命，日本左翼也跟著鬧
作者: gunng (暗黑檢察官) 2018-01-29 10:24:00
過程是越來越激烈的 從第一次安保到安藤講堂事件後 加上共產主義和對資本主義的不滿後來學運路線也分裂成武裝鬥爭跟溫和派 結果是武裝鬥爭敗掉了日本左派的名聲
作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓) 2018-01-29 10:25:00
之前因為安藤講堂事件 還去原址朝聖過XD
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2018-01-29 10:26:00
被國際認為恐怖分子也不算真正恐怖的吧？巴勒斯坦的哈瑪斯政府也被國際說是恐怖分子，但人家就是巴勒斯坦投票出來對抗以色列的政府
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:26:00
淺間山莊事件最有名了
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2018-01-29 10:27:00
可以去看感應少年新章9-11集 裡頭也有提到淺間山莊事件與當年一個有名的左派地下音樂團體頭脳警察
作者: livingbear (法田惠) 2018-01-29 10:27:00
一堆大學生腦熱佔領學校，還掛出造反有理的大布條
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2018-01-29 10:27:00
財團既得利益者經歷二戰都不准倒 還是下去c比較聰明
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2018-01-29 10:28:00
專輯裡的歌基本上就是在反體制
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2018-01-29 10:29:00
日本政府不可能會讓共產派的人成功的，就算日本政府失敗了，美國也會有所動作的
作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓) 2018-01-29 10:29:00
可以看川本三郎的《我愛過的那個時代：當時，我們以為可以改變世界》
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:29:00
這個真的不好說 日本人精神有點不正常 例如重信房子
作者: joey0vrf (莫瑟思) 2018-01-29 10:29:00
這裡連遊行都會擔心打擾到別人的其實是少數…
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:30:00
一路奮鬥到中東去搞赤軍 偏偏他爸卻是右翼血盟團殺手簡直是日本陳師孟
作者: gunng (暗黑檢察官) 2018-01-29 10:30:00
會跟著巴解在機場搞掃射的都不正常啦…
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2018-01-29 10:31:00
瑞典以前罷工還會棒打上班的工賊，炸工賊的船，實際上各國的抗議本來就偏激血腥居多
作者: F0314 2018-01-29 10:31:00
赤軍都劫機跟在機場掃射平民了還不算恐怖份子？
作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓) 2018-01-29 10:32:00
村上春樹的書有些也會描述
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:32:00
最有名的盧德機場掃射 三名jpa成員如決勝時刻mw2一樣
作者: notsmall (NotSmall) 2018-01-29 10:33:00
韓國的運動也很兇 我只是個計程車司機 不錯看
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:33:00
見人就射 名噪一時 好笑的是不久之後石油危機
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2018-01-29 10:33:00
以色列也炸了巴勒斯坦醫院、掃視平民，但不是恐怖分子耶
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:34:00
阿拉伯人因為對日本人刮目相看 在石油方面給日本政府很多方便 笑死
作者: SamMark (里維士官長) 2018-01-29 10:34:00
台灣這麼多大大小小的抗爭，但幾乎都是喊一喊推一推罷了，燒汽車、砸商店、汽車衝撞警察、丟汽油彈在臺灣幾乎沒有發生過，臺灣的抗議真的很和平到極點
作者: F0314 2018-01-29 10:35:00
那以色列來比是怎麼回事？ 赤軍是國家？
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:35:00
日本學運那個特色不是暴力 而是分裂跟爭正統
作者: F0314 2018-01-29 10:36:00
以色列跟巴勒斯坦衝突是戰爭好嗎
作者: eva00nerv (神凪せつな) 2018-01-29 10:36:00
看過些影片紀錄，激烈的真的很激烈
作者: F0314 2018-01-29 10:37:00
台灣不是沒發生過而是進化了 有興趣可以參考520農民運動
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2018-01-29 10:37:00
誰說是政府就不能是恐怖分子的？那為什麼哈瑪斯是恐怖分子？
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:38:00
日本人瘋起來比俄國人恐怖 隱性戰鬥民族
作者: scott032 (yoyoyo) 2018-01-29 10:38:00
台灣丟汽油彈有發生過啊XD 得兒豬隻那期間有人丟
作者: gunng (暗黑檢察官) 2018-01-29 10:38:00
最可怕的還是連和赤軍自己像搞文革一樣的總括 革命還沒成功先殺了一堆自己人
作者: defendant (被告) 2018-01-29 10:38:00
超兇
作者: dsa3717 (FishCA) 2018-01-29 10:39:00
因為不和平的話只是把目標越推越遠而已啊XD
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2018-01-29 10:39:00
抗戰不過就是內戰而已，內戰就不是戰爭喔？敘利亞內戰也是戰爭啊，只是人家愈演愈烈，背後都有各國在背後主導而已
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:40:00
還有一個是很有名的安田講堂事件 東大學生放火燒學校
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2018-01-29 10:41:00
赤軍就是太過愚蠢所以失敗了
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:42:00
70年代的學運你還得是國立大學生講話才大聲捏
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2018-01-29 10:42:00
但是和平抗爭沒人理你啊XD臺灣每次抗爭都會有一批人出來說不要打擾別人……結果就是這些和平抗爭的都沒人在乎啊
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:43:00
jra成員個個東大京大，現在的日共領導階層也都東大
作者: dsa3717 (FishCA) 2018-01-29 10:43:00
所以被打1999給政府清場理由跟被高喊火車碾過去就比較得到重視XD
作者: scott032 (yoyoyo) 2018-01-29 10:44:00
台灣人抗爭對政府很體貼的 連狂扁人的警察都能體諒
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:44:00
所以問題是書讀太多讀到腦袋抽筋了 日本大學生不少都是這樣 二戰特攻隊也是一票大學生
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2018-01-29 10:45:00
不知道提到台灣會不會被桶囧，這部分算歷史不算政治？
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:46:00
推文習慣了 老是一堆xx每次講歷史都要跟台灣比不要老是自我膨脹到極限都要扯台灣
作者: gaym19 (best689tw) 2018-01-29 10:47:00
蓋特的準人設定上就是搞學運的恐怖份子
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2018-01-29 10:47:00
看到臥軌抗議的還有人說碾過去就知道了XD抗爭本來就該造成一般人困擾，不然誰理你一個沒特色的廣告牌如果不是檔在路中央，你會去在意並去研究嗎
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2018-01-29 10:47:00
二戰時期不太一樣，那時的日本被國族洗腦很深，你不為國捐軀會被打成賣國賊
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:48:00
不是 大學兵很多沒有皇道思想 那個時代資本論可以
作者: scott032 (yoyoyo) 2018-01-29 10:49:00
二戰時期就有槍最大 不假裝被洗腦就準備被憲兵抓走吧
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2018-01-29 10:49:00
但就台灣歷史來說，台灣近代的抗爭跟週邊相比，真的是很溫和了……
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:49:00
大啦啦偷看 很多人是為了實現自我一堆哲理去打仗所以日本人真的神奇不能用台灣的印象去套昭和時代
作者: scott032 (yoyoyo) 2018-01-29 10:50:00
哪裡神奇了 雷恩大兵裡面的厄本也是為了理想去打仗阿XD
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-01-29 10:51:00
赤軍基本上就是一群文字遊戲玩太多的低能兒玩到後面變成大家都怕死又只能清算自己人
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2018-01-29 10:52:00
我倒覺得還好，了解那段時期的日本，還有國族操作手法，不會覺得那時候的日本人神奇，只是舉例我們現在時代遠一點，才無法理解而已
作者: Tako5566 (kato好可愛><) 2018-01-29 10:52:00
你是不會估狗逆 狗下去一堆
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-01-29 10:52:00
而真正尚算有能力玩文字遊戲的你也活不過暴力那一關
作者: scott032 (yoyoyo) 2018-01-29 10:52:00
那時候各國從軍打仗可是一種風潮 沒辦法當兵還會被看扁
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:52:00
所以永遠的0其實寫得還不錯就是了
作者: scott032 (yoyoyo) 2018-01-29 10:53:00
那時候美國因為體檢沒過自殺的人也有
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2018-01-29 10:53:00
抗爭就是太溫和才會
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2018-01-29 10:53:00
其實像現在很多人應該難以理解為什麼那時候共產、馬克斯主義那麼夯，大多是不了解造成的，甚至現在一堆人沒了解共產就以為共產主義很蠢的。
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:54:00
要說可以說得更亂 岸信介是日本精英，戰前到滿州國
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-01-29 10:54:00
沒有 當年的共產只是反政權的最好團結理由
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:55:00
做事很有成績，不過他是哈蘇族，對計畫經濟很有興趣
作者: tv1239 (路過的) 2018-01-29 10:55:00
要看日本人瘋起來真的看二戰就知道了 美國都怕
作者: scott032 (yoyoyo) 2018-01-29 10:55:00
畢竟那時候勞權更慘 你勞工有繩子能抓當然抓吃得飽睡得好誰跟你沒事去抗爭阿XD
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2018-01-29 10:55:00
拜託，反政府的原因哪這麼簡單歸類啊，不要不了解隨便貼標籤好嗎？
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:56:00
缺人月又放跑他，後來當上首相大翻轉親美，為了通過
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-01-29 10:57:00
講白了總括就是一群有點中度以上哲學智障的8+9的殘酷遊
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:57:00
安保條約不惜硬幹自己下台，本質上他跟那些學生是一樣的人 貴圈真亂
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 10:59:00
岸信介再年輕點他就是抗議安保的學生之一了
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-01-29 10:59:00
人(反正都要滅團)殺自己人真正原因很簡單 反正大家最後
作者: ivstitia (MakiChanMyWife) 2018-01-29 10:59:00
氷菓有稍微提到
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-01-29 11:01:00
然後岸信介跟佐藤榮作是兄弟 岸信介有個孫子叫安倍晉三真是一筆爛帳
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-01-29 11:01:00
的勝利者就是活下來的那個奧平房子你GOOGLE看她被捕笑得多開心(I am the last one!)反正就是那回事自己玩死全部人還能活下來 她能不笑嗎
作者: krousxchen (城府很深) 2018-01-29 11:04:00
一堆人拿現在的觀點笑過去，好棒棒
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-01-29 11:04:00
所以總括可以說是哲學辯論型式的大逃殺不過是8+9在玩8+9強就強在8+9嘴皮本來很強而且就算嘴砲輸你也可玩死你
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2018-01-29 11:07:00
上個我國類似的產物 也是產廢
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-01-29 11:07:00
你說總括有沒有意義? 當然有意義 但是對我而言那個意義本質上跟鄭X電車殺人 影響社會刺激酵素反應基本上差不多
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2018-01-29 11:10:00
安保後再無學運 因為社會智商提高了
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-01-29 11:11:00
你們根本不懂 我拿最近DPP舉例好了 很多事情根本不是你
作者: Tako5566 (kato好可愛><) 2018-01-29 11:12:00
那群運動份子不少中產層級以上了吧，用8+9概括是否有點失公允，或者定義你的8+9看看
作者: duolon (你太快否定自己的全部了) 2018-01-29 11:12:00
們表面上新聞上看到的那麼簡單 後面都基本上都是利益勾結所以導致得"我們不得不這樣做^_^" 總括也一樣道理你再怎麼反省自我 也不像上帝造雨為你們變出食物 或是像工作者埋頭耕耘靠勞力跟智慧去慢慢造出成果來所以總括的存活基本上還是靠捐獻跟用暴力搶奪民眾
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2018-01-29 11:18:00
沒有誇大 學運到後來甚至還變成恐怖分子
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2018-01-29 11:26:00
日本現在無學運跟智商無關，跟年輕人對政治冷漠跟日本社會氛圍有關好嗎……
作者: Doomsayer (ritter) 2018-01-29 11:36:00
歷史學本來就有比較方法，拿來跟台灣比也不是什麼大不了的事阿XD雖然杜老的史學方法論在這塊有很多似是而非的論述，我也不是讀很通，有錯請指正
作者: ntupeter (ntu dove) 2018-01-29 11:40:00
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2018-01-29 11:44:00
中核派和赤軍旅 日本左派覺青的暴力恐怖組織。信奉馬克思和毛澤東主義，革命無罪造反有理。
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2018-01-29 11:49:00
團塊世代學運出身跟同情者很多然後呢 還不是乖乖上班 這就是智商
作者: ADIMM (200HMz) 2018-01-29 11:52:00
大部分都是帶革命的知識份子自己在流動 在底層的還是底層
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2018-01-29 11:53:00
日本背後有美國，美國不可能讓共產在日本能成功革命成功的啦，革命失敗當然就只能遵照資本主義的遊戲規則出賣勞力換取金錢，跟智商無關好嗎
作者: ADIMM (200HMz) 2018-01-29 11:55:00
對規則不滿 就賭一次革命 賭對了就往上爬
作者: Doomsayer (ritter) 2018-01-29 12:01:00
這段歷史還滿值得討論的，畢竟這場鬥爭的情緒蔓延在全東亞，我記得就是共產主義好棒棒跟越戰那段時期吧
作者: sunjungli (灰燼使者) 2018-01-29 12:07:00
覺青就是腦殘 真的變成共產只會爽到廢物
作者: micotosai (日本語が半人前の俺様) 2018-01-29 12:11:00
目前中核派跟支那串通起來在冲繩搞壞
作者: chean1020 (嘻嘻) 2018-01-29 12:28:00
日本就算被赤化，也會恢復正常的，看現在也沒幾個共產制度存活，而且還一堆都民主化
作者: VonKukuav (說好的炸雞塊呢) 2018-01-29 12:42:00
其實我一直不懂在批踢踢覺青跟共產畫上等號是什麼緣由
作者: ch404 2018-01-29 12:43:00
扯智商是三小 笑
作者: mikazeray (カミカゼ) 2018-01-29 13:07:00
推文的圖是？
作者: newgunden (年中むきゅー) 2018-01-29 13:07:00
若本規夫當時還是真的拿盾牌跟學生對幹
作者: tsming (斷水流大師兄) 2018-01-29 13:18:00
體檢沒過不是應該打血清當美國隊長嗎？
作者: holisea175 (holisea175) 2018-01-29 13:19:00
看過影片，真的不唬。
作者: Hazelburn (廉價酒) 2018-01-29 13:30:00
真的搞大就是美軍登陸，押井守那套當時都有人跑去北韓受訓當恐怖分子了，要扯台灣省省吧
作者: mklistwso 2018-01-29 13:35:00
滅掉滿清的中華民國覺青後代，在嘴想要建立台灣國的覺青啊，想到自己的中華民國不保，就在瘋狂崩潰嘴覺青，就這麼簡單。
作者: snocia (雪夏) 2018-01-29 14:17:00
現在的日共已經放棄共產主義，走議會路線，反天皇但不推翻就是一個左翼親中政黨，和過去歷史的關連已經很薄弱還有全共鬥的暴動都和日共關係很小，因為是仇家社民黨和全共鬥的關係比較大，然後中核派之類的還在活躍中
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2018-01-29 14:20:00
民主化跟共產是有什麼關聯啊？也是有極權國家搞資本主義的啊，像是現在的中共。
作者: PTTJim (迷戀伊人) 2018-01-29 14:50:00
南韓的抗爭和當時日本學運比整個超溫和的，更不用說拿台灣的學運去比東大紛爭時學生還在安田講堂和警方展開攻防，連警方都有數十人重傷，隔年東大入學考試停止，所以隔沒有人能入學
作者: Amontillako (俺ã¯æ€’ã£ãŸãž!フリーザ!) 2018-01-29 15:16:00
覺得誇大的可以去看 鬼畜大宴會 (熊切和嘉 導)就會覺得那些動漫描寫的已經淡化很多了https://goo.gl/ioCLni google 鬼畜大宴會
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2018-01-29 15:32:00
和平抗爭本來就是自我感覺良好，甘地跟9.2最痛恨的太陽花都是運氣好碰上偽君子@VonKukuav 覺青一詞是9.2發明對所有"非我族類"的統稱
作者: hinajian (☆小雛☆) 2018-01-29 15:45:00
台灣哪裡沒有？中壢事件燒警察局耶太年輕不知道的，可以回去查查，當年黨外多猛對了我也沒麼那麼老就是……也不是說手段溫和就沒用，這都要個案來看，主事者與環境
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2018-01-29 16:00:00
會抗爭就代表靠嘴巴說沒用了
作者: kingroy (手殘總比腦殘好) 2018-01-29 16:03:00
日本從有過極右-》極左-〉才到最近這個樣子，現狀說好聽點的是和平，實際上裡面跟中共一樣壞光光了
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2018-01-29 16:17:00
日本至今仍是不正常國家，國民心態會扭曲也不意外
