Re: [閒聊] "無招勝有招"到底如何解釋

作者: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 01:24:03
※ 引述《Tiandai (Tiandai)》之銘言:
: 個人認為無招勝有招所指的「招式」指的是「多種動作間形成的套路」。
: 能做到這麼高境界的前提是你必須將技術練到爐火純青。
: 當你足以把動作的每個過程都處理得非常乾淨俐落,且能隨心所欲做出變化。
agree
更重要是,對招式動作跟戰鬥的理解要達到非常透徹
知道每個動作真正的作用跟變化,而且理解當前眼下的狀況
: 也有人在基本功不夠扎實的狀況下,會記一些套路來晃人切入。
: 這些刻意記憶下來的組合都是套路,而套路一但用多了就遲早會被破解。
: 反之,當你兩手運球掌握度足以隨機應變時,
: 你可能光靠運球和假動作就騙過防守者。
: 你一舉手一投足,對對手都是極大威脅時,
沒錯...所以練到這個程度,光靠最基本的動作,已經不需要特別的招式了
https://youtu.be/C7mXGMcpA0g
Zidane就是最出名的無招勝有招之一,
他沒有什麼華麗的技巧跟招式,唯一喊得出名字的馬賽迴旋也不難,
到處都可以看到別人在用,但用的就是沒有他巧妙。
然後就沒有了,其他人常用的許多更華麗的動作,Zidane幾乎都不用,
因為已經用不到了。
他平常用的就只是最平凡的、每個初學者都會的動作,
他常用的沒有一個是你做不到的有難度動作(就連馬賽迴旋練幾天也很容易學會),
但就只靠這些初學者也都會的基本功,Zidane就統治了一個時代,
甚至被認為是足球史上最偉大的中場大師(沒有之一)。
用說的很難形容,看過就知道了,他的動作不但不華麗甚至有時笨拙可笑 XD
跑得也不快大家都追得上,但總是先搶到球,然後球到他腳下別人就很難搶走
最可怕的是,連上帝視野的觀眾都還想不到為什麼球那樣傳時,
他已經把球傳到最好的位置,你才恍然大悟是怎麼回事。
然後這一切他都只靠基本動作就完成了,沒有用到華麗的招式,
只是把基本動作使用的時機做到最好。
: 你根本不需要擔心自己要使用什麼套路,因為你已經熟練到能把最簡單的一招發揮到最大威力。
: 不練基本功的話,你套路再多也沒用(也多不到哪裡去)。
: 在我看來,無招勝有招是
: 「已經熟練到不需要依賴任何套路,能隨時做出高水準的表現」的代名詞。
: (本來想拿跳舞解釋的不過算了
作者: shinwind (風)   2018-02-28 01:25:00
上面有人提到超人..我忽然想到一個超好的解釋那就是禿頭阿!!!!!! 他就是最好代表但前提你要有禿頭的強度..
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 01:34:00
不是只有華麗才叫招, 基本動作也是招呀..基本上無招勝有招就是小說家幻想出來的東西, 人家職業選手為什麼比普通人快? 因為練到不需要多餘動作和思考這基本上就是練招..
作者: shinwind (風)   2018-02-28 01:38:00
所以才說無招是偽邏輯XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 01:42:00
兩個動作取代一個動作, 那就是比較高明的招呀XD講錯, 是一個取代兩個. 招式本來就是設計來減少無謂動作加快速度達成目標, 你講只更證明他招式比別人高等基本動作一樣是招呀XD 每個運動員剛入門不都基本動作要重複練到爆, 和練招有啥不同...
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2018-02-28 01:49:00
KOF坂崎家嗎w?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 01:51:00
你想太多了, 基本動作要練的細節多到爆, 一般人帶球能力怎麼可能跟職業選手比...你只是硬把招式限定在那些複雜動作上, 但實際上職業選花最多時間練的招式是基本動作好嗎
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-02-28 02:01:00
基本動作會有所謂標準姿勢 那才叫基本動作 像籃球有人隨手一拋就是進籃 你叫其他人用同樣姿勢去投看看 保證被教練噴到飛起來無招應該是信手拈來 隨便甚麼動作感覺對了出手就是有效
作者: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 02:10:00
覺得這只能各自在自己的拿手領域去體會了XD 就好像有時候你看別人用各種公式理論去解釋一個事物,但你一拿到手上,只要一個簡單的動作,就破解問題,因為你看出問題的本質。或如升學補習班喜歡教很多花招,但我家教都要學生不要記,
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 02:13:00
武術運動和解問題不太一樣, 要靠訓練才有實行的可能
作者: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 02:14:00
只要用課本的基本功一定夠用,也不要做太多題目,要去思考
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 02:14:00
就像你想一下, 覺得你投球時速1000km就能穩勝投, 阿但是你投不出來有什麼用...
作者: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 02:15:00
武術運動到最高深的階段,最厲害的也是靠大腦在思考應戰的你如果能練出1000km這種功力當然可以拔掉大腦不去思考。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 02:16:00
那也是等招式套路練起來以後, 再去想怎麼應用
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-02-28 02:16:00
不一定阿 如果你隨手丟個時速100km的球 但人家就是打不到幹嘛一定要丟1000km的
作者: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 02:17:00
但就是大家其實實力差不多,所以更厲害的是會用腦戰鬥的。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 02:17:00
臨場哪有那個時間讓你新發明投法再馬上實用化
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-02-28 02:18:00
而且所謂無招勝有招不是不要練招 而是把招式內化 直接去
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2018-02-28 02:18:00
符合這邊敘述的,傻姑3火叉?
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-02-28 02:19:00
了解招式每個動作的意義 當你能夠完全體會後之後 直接現場把必要的動作做出來就好 隨便用就能有效果
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 02:21:00
那你用的頂多說是去蕪存菁後的招式, 一樣不是無招呀
作者: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 02:21:00
就是這樣 所以理解才是重點 理解動作的意義 理解眼前局勢
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-02-28 02:22:00
那也不是去蕪存菁阿 每種情況不一樣隨手就會有不同組合
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 02:22:00
小說裡的無招是臨場蹦出以前完全沒練過的招式
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 02:23:00
招式跟招式本來就能看情況組合, 和無招也不一樣
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-02-28 02:23:00
問題就是能夠臨場用出有效的方式 無法穩定重現的東西要稱他是招式好像有點問題
作者: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 02:24:00
所以就像阿法狗下棋也是一樣啊 在別的場合甚至可能是惡手但這個通常可能是惡手 在當下此時此刻 剛好就是絕妙好手
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 02:26:00
小說裡並沒有說無招就不能穩定重現吧.. 沖哥臨場變出的恆山劍法還能拿去教人耶
作者: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 02:26:00
所以不是招式 但比所有招式更強 因為能深刻領悟當下的局勢不是不能重現 而是重現沒有意義 他在別的情況通常是惡手XD
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-02-28 02:29:00
要看重現的場合吧 令狐沖打贏沖虛的一招不就是拿劍往他
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 02:29:00
跟一般招式完全一樣呀, 哪個招式用錯情況不都會變惡手
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-02-28 02:30:00
劃的劍圈直刺 你在其他場合用看看 看手還在不在往前直刺也算招式 走路一定也算一招
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 02:31:00
直刺還是有很多能運用的地方呀
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2018-02-28 02:33:00
沒人理我_(:3 」∠)_ 傻孤我們回家吧
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 02:34:00
然後你說對了, 劍道裡直刺和步法真的就都是基本技
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-02-28 02:35:00
劍道直刺步法都有標準動作 不是隨便踩的
作者: hsiehfat (Okami)   2018-02-28 02:52:00
不錯,打算照顧傻姑一輩子了,好男人
作者: shinwind (風)   2018-02-28 09:25:00
上面有人提到超人..我忽然想到一個超好的解釋那就是禿頭阿!!!!!! 他就是最好代表但前提你要有禿頭的強度..
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 09:34:00
不是只有華麗才叫招, 基本動作也是招呀..基本上無招勝有招就是小說家幻想出來的東西, 人家職業選手為什麼比普通人快? 因為練到不需要多餘動作和思考這基本上就是練招..
作者: shinwind (風)   2018-02-28 09:38:00
所以才說無招是偽邏輯XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 09:42:00
兩個動作取代一個動作, 那就是比較高明的招呀XD講錯, 是一個取代兩個. 招式本來就是設計來減少無謂動作加快速度達成目標, 你講只更證明他招式比別人高等基本動作一樣是招呀XD 每個運動員剛入門不都基本動作要重複練到爆, 和練招有啥不同...
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2018-02-28 09:49:00
KOF坂崎家嗎w?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 09:51:00
你想太多了, 基本動作要練的細節多到爆, 一般人帶球能力怎麼可能跟職業選手比...你只是硬把招式限定在那些複雜動作上, 但實際上職業選花最多時間練的招式是基本動作好嗎你講的那些完全就是基本動作怎麼應用的細節呀XD練招式又不是傻傻的當機器人, 當然也要練怎麼找時機用
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-02-28 10:01:00
基本動作會有所謂標準姿勢 那才叫基本動作 像籃球有人隨手一拋就是進籃 你叫其他人用同樣姿勢去投看看 保證被教練噴到飛起來無招應該是信手拈來 隨便甚麼動作感覺對了出手就是有效
作者: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 10:10:00
覺得這只能各自在自己的拿手領域去體會了XD 就好像有時候你看別人用各種公式理論去解釋一個事物,但你一拿到手上,只要一個簡單的動作,就破解問題,因為你看出問題的本質。或如升學補習班喜歡教很多花招,但我家教都要學生不要記,
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 10:13:00
武術運動和解問題不太一樣, 要靠訓練才有實行的可能
作者: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 10:14:00
只要用課本的基本功一定夠用,也不要做太多題目,要去思考
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 10:14:00
就像你想一下, 覺得你投球時速1000km就能穩勝投, 阿但是你投不出來有什麼用...
作者: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 10:15:00
武術運動到最高深的階段,最厲害的也是靠大腦在思考應戰的你如果能練出1000km這種功力當然可以拔掉大腦不去思考。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 10:16:00
那也是等招式套路練起來以後, 再去想怎麼應用
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-02-28 10:16:00
不一定阿 如果你隨手丟個時速100km的球 但人家就是打不到幹嘛一定要丟1000km的
作者: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 10:17:00
但就是大家其實實力差不多,所以更厲害的是會用腦戰鬥的。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 10:17:00
臨場哪有那個時間讓你新發明投法再馬上實用化
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-02-28 10:18:00
而且所謂無招勝有招不是不要練招 而是把招式內化 直接去
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2018-02-28 10:18:00
符合這邊敘述的,傻姑3火叉?
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-02-28 10:19:00
了解招式每個動作的意義 當你能夠完全體會後之後 直接現場把必要的動作做出來就好 隨便用就能有效果
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 10:21:00
那你用的頂多說是去蕪存菁後的招式, 一樣不是無招呀
作者: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 10:21:00
就是這樣 所以理解才是重點 理解動作的意義 理解眼前局勢
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-02-28 10:22:00
那也不是去蕪存菁阿 每種情況不一樣隨手就會有不同組合
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 10:22:00
小說裡的無招是臨場蹦出以前完全沒練過的招式
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 10:23:00
招式跟招式本來就能看情況組合, 和無招也不一樣
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-02-28 10:23:00
問題就是能夠臨場用出有效的方式 無法穩定重現的東西要稱他是招式好像有點問題
作者: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 10:24:00
所以就像阿法狗下棋也是一樣啊 在別的場合甚至可能是惡手但這個通常可能是惡手 在當下此時此刻 剛好就是絕妙好手
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 10:26:00
小說裡並沒有說無招就不能穩定重現吧.. 沖哥臨場變出的恆山劍法還能拿去教人耶
作者: Verola (sometimes I love you)   2018-02-28 10:26:00
所以不是招式 但比所有招式更強 因為能深刻領悟當下的局勢不是不能重現 而是重現沒有意義 他在別的情況通常是惡手XD
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-02-28 10:29:00
要看重現的場合吧 令狐沖打贏沖虛的一招不就是拿劍往他
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 10:29:00
跟一般招式完全一樣呀, 哪個招式用錯情況不都會變惡手
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-02-28 10:30:00
劃的劍圈直刺 你在其他場合用看看 看手還在不在往前直刺也算招式 走路一定也算一招
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 10:31:00
直刺還是有很多能運用的地方呀
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2018-02-28 10:33:00
沒人理我_(:3 」∠)_ 傻孤我們回家吧
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-02-28 10:34:00
然後你說對了, 劍道裡直刺和步法真的就都是基本技
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-02-28 10:35:00
劍道直刺步法都有標準動作 不是隨便踩的
作者: hsiehfat (Okami)   2018-02-28 10:52:00
不錯,打算照顧傻姑一輩子了,好男人

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com