Re: [問題] 都沒有人覺得二刀流看起來很蠢的嗎??
作者: ehentai (e.hentai) 2018-03-05 14:15:40
※ 引述《SilverFlare (銀白閃焰)》之銘言：
: 如題 先說我沒特別影射哪位特定角色ㄛ
: 小時候可能只會看劍揮舞的視覺特效
: 覺得帥很正常 畢竟還小什麼都不懂
: 但隨著年紀增長 對人體運動的方式逐漸了解
: 有人跟我一樣
: 漸漸覺得動漫中的二刀流
: 其實看起來很奇怪很突兀嗎?
: 隨便列舉幾點
: 1.右半身揮舞時左半身肌肉一定會有幫忙平衡的動作
: 不少二刀流的ACG畫面 都會嚴重破壞這個細節
: 導致畫面看起來毫無實感
: 2.承上 所以dual wielding
: 攻速會x2的ACG常見現象也很突兀
: 如果一邊劈砍完後另一邊要馬上接續
: 那表示在上一動中 這一邊沒在幫忙作平衡
: 而是在蓄力 那其實每下劈砍的動作會變更遲鈍
: 因為上半身的平衡幾乎沒有辦法維持
: 3.再承上 如果要兩邊連續接著劈砍
: 又不破壞平衡 那代表每次斬擊動作
: 可以輸出的力道要放輕不少
: 每下力道 * 0.5甚至可能更少
: 那攻速兩倍也沒什麼意義
: 4.同時拿兩把長武器 其實只會互相妨礙
: 像這樣 @1:07
: https://www.youtube.com/watch?v=xc8akxwI56s
: 敵人敲你一隻 反而可以同時妨礙兩隻
: 所以...痾...總而言之
: 對武器打鬥的了解到一定程度後
: ACG中的二刀流
: 看在眼裡似乎就是個昨是今非的視覺特效??
: 愈看愈覺得白癡這樣...
: 有沒有人也有過一樣的感覺??
先來張現實的雙劍對決圖
https://i.imgur.com/SuNS7Hd.jpg
來說說雙劍(西洋劍，或是向上圖一樣以刺擊為主劈割為輔的兵器)理想上的實用性吧
雙手拿一樣長的劍 跟拿一劍一盾一樣的地方，都是一手攻擊，另一手防禦
不會有雙手同時進攻的，就像你不會看到拳擊手同時出雙拳一樣
不一樣的地方在於，持盾的手要攻擊沒那麼方便，持雙劍的話，另一隻劍就算在防禦
也可以對對方產生威脅，而且左守右攻，隨時可以換成右守左攻
使用上右手的劍刺擊對方上半身時，攻擊被對方的劍架開了，右手的劍還是可以妨礙
對方反攻，左手的劍伺機刺或砍對方小腿
或是一開始就右手刺對方腿，對方防禦時右手的劍持續妨礙對方反攻，一邊衝過去用左手
的劍一邊防禦一邊劍尖逼近喉嚨
: 如題 先說我沒特別影射哪位特定角色ㄛ
: 小時候可能只會看劍揮舞的視覺特效
: 覺得帥很正常 畢竟還小什麼都不懂
: 但隨著年紀增長 對人體運動的方式逐漸了解
: 有人跟我一樣
: 漸漸覺得動漫中的二刀流
: 其實看起來很奇怪很突兀嗎?
: 隨便列舉幾點
: 1.右半身揮舞時左半身肌肉一定會有幫忙平衡的動作
: 不少二刀流的ACG畫面 都會嚴重破壞這個細節
: 導致畫面看起來毫無實感
: 2.承上 所以dual wielding
: 攻速會x2的ACG常見現象也很突兀
: 如果一邊劈砍完後另一邊要馬上接續
: 那表示在上一動中 這一邊沒在幫忙作平衡
: 而是在蓄力 那其實每下劈砍的動作會變更遲鈍
: 因為上半身的平衡幾乎沒有辦法維持
: 3.再承上 如果要兩邊連續接著劈砍
: 又不破壞平衡 那代表每次斬擊動作
: 可以輸出的力道要放輕不少
: 每下力道 * 0.5甚至可能更少
: 那攻速兩倍也沒什麼意義
: 4.同時拿兩把長武器 其實只會互相妨礙
: 像這樣 @1:07
: https://www.youtube.com/watch?v=xc8akxwI56s
: 敵人敲你一隻 反而可以同時妨礙兩隻
: 所以...痾...總而言之
: 對武器打鬥的了解到一定程度後
: ACG中的二刀流
: 看在眼裡似乎就是個昨是今非的視覺特效??
: 愈看愈覺得白癡這樣...
: 有沒有人也有過一樣的感覺??
先來張現實的雙劍對決圖
https://i.imgur.com/SuNS7Hd.jpg
來說說雙劍(西洋劍，或是向上圖一樣以刺擊為主劈割為輔的兵器)理想上的實用性吧
雙手拿一樣長的劍 跟拿一劍一盾一樣的地方，都是一手攻擊，另一手防禦
不會有雙手同時進攻的，就像你不會看到拳擊手同時出雙拳一樣
不一樣的地方在於，持盾的手要攻擊沒那麼方便，持雙劍的話，另一隻劍就算在防禦
也可以對對方產生威脅，而且左守右攻，隨時可以換成右守左攻
使用上右手的劍刺擊對方上半身時，攻擊被對方的劍架開了，右手的劍還是可以妨礙
對方反攻，左手的劍伺機刺或砍對方小腿
或是一開始就右手刺對方腿，對方防禦時右手的劍持續妨礙對方反攻，一邊衝過去用左手
的劍一邊防禦一邊劍尖逼近喉嚨
作者: d512634 (薯條) 2018-03-05 14:21:00
作者: twpost (我的偏見) 2018-03-05 14:22:00
現實上, 單手長劍攻擊被格擋,常常會失去重心不容易作到另一手再進行攻擊, 所以雙手多為一攻一防
作者: dogpampam (咲耶) 2018-03-05 14:30:00
左手只是輔助…
作者: j9145 (Swordcane) 2018-03-05 14:35:00
ACG常出現雙持武器攻速增加本來就不科學。砍劈速度再快還是要視對手採取行動才能決定下一步
作者: science556 (啾啾人) 2018-03-05 14:43:00
1樓XDDD
作者: ian115 (伊恩176) 2018-03-05 14:51:00
你的ID+二刀流，我還以為是..
作者: NOBUNAGA01 (0.0) 2018-03-05 14:55:00
西洋劍打鬥的確有人副手是拿小盾沒錯比賽的時候副手舉起來也是宣示沒有拿武器 公平對戰
作者: yudofu (豆腐) 2018-03-05 14:57:00
要先能用單手扛下對方雙手武器的力道才有後面的反擊，在一般以厚背砍刀面前單手的力量很難足夠吧，又不是每個人都可以把dex點滿
作者: magamanzero (qqq) 2018-03-05 15:12:00
其實還好 主要是劍道也運動化了劍的的動作不是只有砍劈 還有刺擊
作者: enjoytbook (en) 2018-03-05 15:26:00
時代改變吧，好像一開始是副手拿小盾，後來乾脆換匕首
作者: xyxhy (NH5) 2018-03-05 15:36:00
西洋的決鬥、中國的武術都可以見到雙劍在這些場合二刀流並不是稀少到會讓人驚訝的程度
作者: enjoytbook (en) 2018-03-05 16:07:00
感覺是8+9化，反正對手又沒鎧甲乾脆拿到好惹這樣
作者: yudofu (豆腐) 2018-03-05 16:43:00
問題就是大部分的小兵就是拿這種砍刀啊，限定對手的武器當然流行不起來
作者: jupto (op) 2018-03-05 20:05:00
這種一長一短 一攻一防是雙持武器的一種優勢 但是還有一種是靠兩隻武器連續的攻擊達到複雜的攻擊變化 這種在中國武術還算是常見
