Re: [問題] 遊戲人生 Zero 看不懂
作者: ithil1 (阿椒) 2018-03-15 09:20:20
大部分的疑問(笑)都有人幫你解說了 補充兩點
※ 引述《JaylenHands (Baby Westbrook)》之銘言：
: 2.當時機械老大來找男主，為什麼不幫忙女主復活？不是都有同步資料再製造出一個不難
: 吧？
如果你老婆死了
有人拿你老婆所有的記憶塞到一個肉體上然後跟你說這是你老婆
你感覺如何?
別開玩笑了這是在褻瀆死人嗎? 那原先死去的老婆算什麼?
死了就是死了，就算持有相同記憶的"另一個人"也不會是先前那個人
跟復活差了十萬八千里
再說了，機凱種獲得了"心"後也體認到自己種族也是有心的
就算願意造新機體，有哪個機體願意拋棄自己的人格被改造成休比?
何況休比都很不願意族群共享情感了，怎麼可能再讓族群造另一個偽物取代她?
※ 引述《JaylenHands (Baby Westbrook)》之銘言：
: 2.當時機械老大來找男主，為什麼不幫忙女主復活？不是都有同步資料再製造出一個不難
: 吧？
如果你老婆死了
有人拿你老婆所有的記憶塞到一個肉體上然後跟你說這是你老婆
你感覺如何?
別開玩笑了這是在褻瀆死人嗎? 那原先死去的老婆算什麼?
死了就是死了，就算持有相同記憶的"另一個人"也不會是先前那個人
跟復活差了十萬八千里
再說了，機凱種獲得了"心"後也體認到自己種族也是有心的
就算願意造新機體，有哪個機體願意拋棄自己的人格被改造成休比?
何況休比都很不願意族群共享情感了，怎麼可能再讓族群造另一個偽物取代她?
作者: walhalla (walhalla) 2018-03-15 09:26:00
洗衣板老婆換成凹凸有致肉體有啥不好..除非你是蘿莉控!
作者: updowntheof (立花響俺の嫁) 2018-03-15 09:26:00
推解說
作者: solosliver (solo) 2018-03-15 09:27:00
三個月就換一次老婆？真是標準的__啊 某樓
作者: wookor (水天宮) 2018-03-15 09:27:00
1樓你歧視貧乳控嗎？
作者: RKain (No Game No Life) 2018-03-15 09:28:00
這邊都要看小說才知道基凱的部分，動畫其實有點出來了但是畢竟一閃而過可能沒多少人注意
作者: solosliver (solo) 2018-03-15 09:28:00
換老婆跟換衣服一樣隨便
作者: officeyuli (yuli) 2018-03-15 09:30:00
有超強娘家就能為所欲為
作者: GKki2012 (chichi) 2018-03-15 09:37:00
雖然是爽片可是還是有基本脈絡的
作者: dm03 (莫宰羊) 2018-03-15 09:38:00
第一點問題是就算重造也來不及 里克壽命剩太短
作者: fang37564 (やりたい砲台) 2018-03-15 09:40:00
人格跟記憶都一樣的話換身體有何問題？ 這樣跟意外毀容之後就不認老婆有何不同
作者: jack19931993 (三無少年) 2018-03-15 09:42:00
這是倫理問題 如果這樣沒關係 那是不是可以把老婆當道具一直推去當棄子 反正可以復活嘛把老婆當人而不是機器人
作者: GKki2012 (chichi) 2018-03-15 09:43:00
差得可多了一種是同一人另一種不是其實不太理解你表達的
作者: wookor (水天宮) 2018-03-15 09:45:00
自從獲得心之後每個機鎧種都有自己的人格，記憶能夠覆蓋，改寫人格你不也等於把原先的人格殺了嗎？
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道) 2018-03-15 09:46:00
剪得挺好的，感覺有點多餘，劇場版挺完整的
作者: knight60615 (遊俠) 2018-03-15 09:46:00
這個已經是哲學問題了 建議f估狗一下"沼中人"好好思考一下再來說沒問題吧
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2018-03-15 09:46:00
推 說再製造出一個老婆不難真的是很瞎...
作者: rewisyoung (小月兒) 2018-03-15 09:47:00
記憶可能可以複製啦 我從不覺得人格是可以複製的
作者: GKki2012 (chichi) 2018-03-15 09:49:00
其實有時候問問題的人會沒有意識到自身邏輯矛盾，而演變而演變成回答者在幫問問題的人理解何謂合理的因果關係
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2018-03-15 09:52:00
這種老婆製作法好像在哪邊看過w
作者: cp17 2018-03-15 09:54:00
NGNL 同道中人認真回 推
作者: zhtw (人生就是不停的後悔。。) 2018-03-15 09:56:00
有些動、漫畫人物換身體的行爲 你的看法是？ ex.間桐臟硯記憶、靈魂都帶過去了 就身體不同
作者: fkzj (fkzj) 2018-03-15 09:59:00
不了解洗衣板蘿莉體型好處的人真是太可惜了
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2018-03-15 10:00:00
不過我老婆應該不會是蟲老wwww
作者: wingkauzy (å¨çˆ¾è²»ç‘ž) 2018-03-15 10:00:00
有一天有人把你老婆的記憶人格塞到肌肉大叔內
作者: a1379 (超☆魯肥宅) 2018-03-15 10:01:00
看完小說6真的超愛機凱種 直到看了小說9
作者: wingkauzy (å¨çˆ¾è²»ç‘ž) 2018-03-15 10:02:00
除了基的那隻以外 其他都很好啊
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2018-03-15 10:03:00
另一個自我完成跟蹤狂的，懷疑6000年後全體壞光了
作者: wookor (水天宮) 2018-03-15 10:03:00
講到靈魂就複雜了，機鎧種就沒辦法生一個空殼把休比的記憶人格靈魂直接移值，他新生的機體就是有靈魂有人格，小說後面有提到他們可以把自己跟空的部分靈魂混合生出新的機體，但那也是有靈魂的
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2018-03-15 10:03:00
他馬洗
作者: profyang (prof) 2018-03-15 10:04:00
可是瑞凡 你沒有老婆
作者: zhtw (人生就是不停的後悔。。) 2018-03-15 10:05:00
說實在的 只看電影版 根本不可能知道新機體本來就有靈魂他的想法看起來更像是 做一個空的身體 把靈魂(記憶)放進去反正都隨巴西人說嘛 沼澤人也不一定每部都適用但休比可不是人 記憶就是資料 產生出來的感情是Error有些人會這樣想也正常吧
作者: bc0121 2018-03-15 10:12:00
空之境界的橙子其實也對自己轉移進人偶後的同一性抱持疑問，只是對她來說沒啥影響所以選擇不去在意
作者: cyclone055 (硬體變屍體) 2018-03-15 10:14:00
R20
作者: GKki2012 (chichi) 2018-03-15 10:14:00
我覺得休比有機會通過圖靈測試耶雖然討論他是不是人好像好像沒意義
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-03-15 10:19:00
雖然伏筆王後面很廢 但是在水之七島講船這件事情還不錯說服人 船匠:我們可以造一艘外觀一模一樣的船但是那艘船絕對不會是原來的那艘船 而感受到不是同一艘船最深的 就是每天搭乘的你們
作者: modi1986 (NONO喵) 2018-03-15 10:20:00
可塑性記憶剛好是顛倒過來囧
作者: zhtw (人生就是不停的後悔。。) 2018-03-15 10:21:00
就算是忒修斯之船的問題 哲學家也有不同的看法的講到伏筆王 梅利號航行於海上 船板不斷腐朽被替換直到全部的零件都被換過一輪了 那麼梅莉號還是梅莉號嗎？
作者: wingkauzy (å¨çˆ¾è²»ç‘ž) 2018-03-15 10:24:00
人的細胞一直在替換 等細胞全換過一遍 還是原本的人嗎?
作者: wookor (水天宮) 2018-03-15 10:24:00
人的細胞一樣會新陳代謝，如果細胞全部更新一輪，你還是原來的你嗎？
作者: GKki2012 (chichi) 2018-03-15 10:25:00
講到這個 你和七年以前的你身上的細胞沒有一個是一樣的
作者: zhtw (人生就是不停的後悔。。) 2018-03-15 10:28:00
所以有人會覺得休比「能換身體」 也是很正常的事當然，這不是哲學問題 所以最後答案還是「看作者決定」
作者: modi1986 (NONO喵) 2018-03-15 10:31:00
有了心就不是單純的機械了
作者: liuedd (~柳橙~) 2018-03-15 10:32:00
如果有記憶只是換一個，我接受
作者: amduscias ( ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`) 2018-03-15 10:35:00
即使只是機械 我認為原資料跟複製資料還是不同
作者: wookor (水天宮) 2018-03-15 10:43:00
機鎧種會共享資訊，跟休比同步後更是每個都有休比的記憶，但不會有人認為裡面任何一隻是休比吧？
作者: GKki2012 (chichi) 2018-03-15 10:47:00
樓上上任何可以儲存資料的終端原資料與複製資料其實一樣不管是電晶體、真空管還其他能儲存資料的電子或機械零件但是fang大講得換身體和毀容後的人 就差超多了
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2018-03-15 10:53:00
第二題 在小說7&8中 683t也遇到這個問題 她的答案也是一樣
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2018-03-15 10:54:00
靈魂跟記憶這種東西都還是沒辦法完整定義的東西吧，所以即便當事人跟你說他完美複製了，但實際上真的能完美做到嗎…在這之中就會產生疑惑
作者: ithil1 (阿椒) 2018-03-15 10:55:00
其實光（記憶）資料數據化就有失真的問題了
作者: zhtw (人生就是不停的後悔。。) 2018-03-15 10:56:00
怕失真不會比對MD5啊(誤能不能完美複製是作者決定的XDD
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2018-03-15 10:57:00
通常牽涉到這種議題的作品，作者也不會跟你說死啦...
作者: GKki2012 (chichi) 2018-03-15 10:59:00
我認為ith大指的失真不是資料傳輸方面不知道這個例子恰不恰當 如類比轉數位的時候
作者: ithil1 (阿椒) 2018-03-15 11:04:00
我不是很專精這方面，不過意思大概就跟您一樣把資料壓成101010的時候沒有辦法完美複製波形而不失真，所以真空管這種類比元件才在音響領域沒被取代掉引申的概念是，把記憶轉成可複製的資料時，不太可能沒有失真，就好像看電影（=他人的記憶）不等於親身經歷
作者: zhtw (人生就是不停的後悔。。) 2018-03-15 11:12:00
別忘了 休比可不是壓縮成101010 而是本來就是101010
作者: ithil1 (阿椒) 2018-03-15 11:18:00
倒不如說，休比之所以特殊，就是在那些數據資料外產生了自我（台詞：由里克給予的珍貴的自我）。所以休比才是“身為機械，卻擁有了心”，而不能單純當普通的可複製資料來看待就算退後一百步，休比純粹僅是可量化數據資料，但對里克來說不是，她是他老婆，再複製一樣的機體也都不會是原來的老婆了。
作者: amduscias ( ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`) 2018-03-15 11:23:00
G大，我懂您的意思。但對我來說原資料和複製資料就是不一樣的，因為我是人呀:) 心的問題
作者: GKki2012 (chichi) 2018-03-15 11:40:00
雖然感覺好像有點離題了不過我覺得討論的東西還滿有趣的針對ith大跟zhtw討論的地方差異應該是指 從里克的"情感"或者說記憶 來看休比 而並非是否完美複製了一個休比所以zhtw大說得看作者其實也不算錯 ith大也沒說錯啦
作者: AN94 (AN94) 2018-03-15 12:47:00
這問題的有趣點在於如果把死掉的記憶消去就無縫接軌了
作者: fang37564 (やりたい砲台) 2018-03-15 12:56:00
我的重點不是毀容，而是原po的說法好像看肉不看靈個人是認為人格與記憶才是重點何況劇情中主角又沒目睹機娘的死，不會有死後替身的問題只要沒有科幻片常有的劣化複製，應該就算本人了
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2018-03-15 14:48:00
機凱種誕生新的個體時就有靈魂，沒有完全複製的可能性
作者: defenser (☆機械å¼å¤©ç§¤â˜†) 2018-03-15 17:32:00
推這篇
