Re: [討論] 日本病態的不殺哲學是怎麼產生的?

作者: mizuarashi (米茲阿拉西)   2018-03-31 07:23:02
※ 引述《Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )》之銘言:
: 歐美作品裡搞不殺比較知名的大概只有DC的老爺
: 但老爺本身就是個扭曲到不行的偏執狂
: 然而日本則是把不殺當成一個很道德高位的標準
: 真強者就一定要不殺為原則
: 中學生間的超能力大戰就算了,國家間戰爭也有在搞不殺的嗎
: AGE的老害明明才是現實社會的真理,卻一定要搞個聖人孫子來搞不殺來感化
: 像不穿內褲的娜烏西卡、喜歡到處偽裝把妹的將軍大人
: 緋村劍心、人棍王基拉大和一樣,有時真是矯情聖人化到了極點
: 這個禮拜的京紫也是這種鳥毛套路,尷尬病指數瞬間破表
: 算是源自於於二戰時期被米蒂以暴制暴
: 結果戰後民間與左派自虐史觀造成的轉型嗎
: 有時覺得日本一些ACG輕小說作品對於政治還有戰爭描寫常常有很驚人的膚淺論點
: 聖人不殺主義往往就是其中一個重點
看到你說戰後民間與左派的自虐史觀造成的轉型,就讓人明白你根本不懂二戰日本對東亞
造成的影響吧?
日本根本沒有轉型,在日本,可以宣揚二戰的出兵行為,還有殖民行為是為了大東亞共榮
沒問題,在轉型徹底的德國說出兵是為了正義大概會被抓起來跟嚴重譴責吧。
實際上,在戰爭會殺人,其實是把人類病態的一面逼出來,一般人哪可能隨便殺人,你看
大家都說鄭捷有病不是嗎?
然後我嚴重懷疑你說的那些都是少年漫畫吧?青年漫都是殺爽爽的好嗎?就算要探討不殺
議題的,照樣殺人給你看。
在少年漫畫內尋求殺人是不是搞錯了什麼?
作者: hank81177 (AboilNoise)   2017-03-31 07:23:00
戰爭本來就是一種人類的病態
作者: hdjj (hdjj)   2018-03-31 07:30:00
人類史就是一整篇戰爭史,正視事實吧,戰爭才是常態
作者: hank81177 (AboilNoise)   2018-03-31 07:37:00
古代社會死於戰爭的人有15%、20世紀5%、21世紀1%,人類是有可能戰勝劣根性的,就像人類史就是飢荒史、瘟疫史一樣,這不是不可能戰勝的
作者: EAFV (流浪貓)   2018-03-31 07:40:00
殺人很麻煩耶 以後走在路上還要躲警察
作者: v21638245 (等雨婷)   2018-03-31 07:42:00
又不是吉良吉影可以把屍體Bang不見
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-03-31 07:44:00
"戰爭才是常態"這講法的根據是?
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2018-03-31 07:46:00
就算是殺很兇的作品,也依然不會將殺人視為好事
作者: GK666 (COSMOS)   2018-03-31 07:47:00
說戰爭病態是把人類(動物)跟人類(幻想生物)這兩種搞混了吧
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-31 07:49:00
日本沒轉型?宮老手塚這些左派?一堆人反對修改憲法九條?相信中國那套説法就太好笑了
作者: salamender (banana king)   2018-03-31 07:59:00
但沒戰爭人口會膨脹直到資源無法負擔,為了搶資源又開戰了...現在沒超大型戰爭是因為打起來地球都不知道熟幾次了
作者: vitalis (forget it ~~~)   2018-03-31 08:11:00
無盡的華爾滋~~幾使如此,還是要相信人類的可能性(GW+UC)
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-31 08:20:00
把那些極右極左的言論當日本人都那個樣子Zzzzz我看你連憲法九條都不懂是啥吧
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-31 08:21:00
靖國神社還在確實沒有轉型,不過德國那種轉型我個人覺得太過了
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2018-03-31 08:22:00
二次大戰結束還不到一百年,敘利亞現在還在戰,歐美最近常吃阿拉花瓜,戰爭從來沒消失過
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-31 08:24:00
靖國神社??就是個拜死者的地方反而拆靖國才叫對侵略史視而不見故意隱藏
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-31 08:25:00
真要搞德國哪種轉型,靖國神社哪能存在
作者: hank81177 (AboilNoise)   2018-03-31 08:29:00
靖國神社裡面也不完全都是二戰戰犯,不過我覺得二戰甲級戰犯應該請出神社外
作者: aterui (阿照井)   2018-03-31 08:29:00
日本當然已經轉型了,沒轉型最好還有ACG可以看
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-31 08:29:00
德國也一堆二戰記念館好嗎??
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-31 08:31:00
日本首相去靖國神社祭拜是在緬懷感念啊
作者: hank81177 (AboilNoise)   2018-03-31 08:33:00
有趣的是,戰爭責任在於日本軍國主義者身上,而不在日本人民身上,日本人民是戰爭受害者這套說詞是周恩來提出的
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-31 08:33:00
真要搞德國那套,日本首相就不是去祭拜,而是去道歉
作者: winiS (維尼桑)   2018-03-31 08:37:00
德國才是沒有改 表面上碰到納粹就反彈 實際上只是改個作法
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-31 08:37:00
道歉早就有道歉了呀??
作者: winiS (維尼桑)   2018-03-31 08:38:00
日本雖然表面上不認錯 實際上牙齒都拔光了 還要認錯會反彈
作者: tony3366211 (00)   2018-03-31 08:38:00
緬懷個屁,就只是做樣子,來拿那群沒被清掉的舊勢力的政治援助(資金 支持 人脈)
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-31 08:39:00
所以才說沒轉型啊
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-31 08:45:00
都反戰成這樣了,還叫沒轉型Wwwww
作者: jerrywei17 (wei)   2018-03-31 08:45:00
日本左派不是當年太過火才衰退嗎
作者: jerrywei17 (wei)   2018-03-31 08:47:00
是說日本作到這種程度還不算道歉也太奇怪了吧
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-31 08:48:00
但美國種下的反戰思維可是根深蒂固日本早就道歉過了,而且早就得到中國諒解只是後來中國又翻臉不認帳日本在改革開放時用經濟援助的名義賠錢給中國了
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-31 08:56:00
目前人類的科技戰起來可以毀滅人類文明 但毀滅人類就不
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2018-03-31 08:56:00
中國就愛吃道歉自助餐啊
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-31 08:57:00
一定了 毀滅生態圈超難 毀滅地球更是基本上不可能
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-31 09:03:00
不是說日本沒道歉,而是首相去神社的目的會不一樣
作者: YomiIsayama (諫山黄泉)   2018-03-31 09:19:00
日本首相跟中國道歉了 李登輝也代表政府為228道歉了為什麼沒有人接受呢?因為真正的禍首還過得好好的阿 一個在神社裡 一個在領18%這年頭兒子為父親道歉妻子為先生道歉都很多人不接受何況你根本上是不相關的人
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-31 09:26:00
所以那些甲級戰犯在靖國被拜就除罪化了??台灣228除了陳儀,哪個加害者有被冠上228兇手的名稱??
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-31 09:28:00
要真轉那些戰犯就會被移出靖國,不然就是首相每年去祭拜都會道歉
作者: yukn732 (archer)   2018-03-31 09:29:00
日本早就轉型,不是德國那套就是了
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-31 09:30:00
陳儀在228之後還升官,只是因為投共被判死刑甲級戰犯可是受到了應有的處罰,228??
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-31 09:31:00
日本要不是有國際法的約束,能又軍隊,應該就會跟台灣差
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-31 09:32:00
把兩個畫上等號叫作搞不清楚狀況
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-31 09:32:00
不多吧,一堆老人耍大牌
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-31 09:35:00
最近有恢復軍隊的聲音阿
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-31 09:35:00
這樣叫作日本人沒轉型正義??轉型正義的定義也太嚴格
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-03-31 09:35:00
228又沒有錯 日本是打輸被美國設限 有人對中華民國設限要求交出所謂228兇手嗎 沒有的話那當然不用追問兇手怎樣
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-31 09:36:00
會認為228沒有錯的人就連討論的基本條件都不存在
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-03-31 09:37:00
轉型正義是戰勝或者得勢的一方推動 現在的政府如果沒太大堅持 那就代表轉型正義是不必要的
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-31 09:41:00
轉型正義不必要Wwwww
作者: y6837660 (y6837660)   2018-03-31 09:41:00
覺得那叫自虐,其實就不是自虐了。德國那種外人看覺得自虐他們卻覺得理應如此才叫自虐吧
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-31 09:42:00
把改朝換代的清算跟轉型正義混為一談,你還是別講話了現在的台灣政府沒追究到平民,只是怕一些人玻璃心破碎光是想把蔣中正安個228元凶的罪名都很難了
作者: y6837660 (y6837660)   2018-03-31 09:44:00
道完歉就覺得我好委屈好自虐怎麼能算是自虐
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-31 09:44:00
因為會有一成的人發狂,說你撕裂族群
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-03-31 09:45:00
所以那所謂的正義是可以為當權者服務妥協的 證明沒用處時毫無必要 怕一成的人發狂影響統治者利益才不轉
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-31 09:46:00
台灣不像日本,過了幾十年要怎麼一個一個抓出來審判?沒用處??我想你還是不懂啥叫轉型正義
作者: feartis (狂簡)   2018-03-31 09:46:00
從プロ市民這詞來看就知道日本網路上觀點跟表面差多少XD
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-31 09:47:00
讓一個族群認識他們祖先幹了什麼事,這才是轉型正義外省族群228加害者、本省族群吃番膏,都是該被知道的
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-31 09:49:00
日本也否認慰安婦的事實就是了
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-31 09:49:00
把歷史完整的呈現也是轉型正義,而不只是找元兇而已
作者: tsitned (忻)   2018-03-31 09:53:00
舉著大義的旗子 嘴裡講的卻跟所謂的不義的一方同
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-03-31 10:01:00
是多無知才會還在那日本否認慰安婦。否認的話會主流歷史教科書都明白寫著慰安婦嗎w。
作者: feartis (狂簡)   2018-03-31 10:04:00
5ch的都是韓國人在發言
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-31 10:07:00
去年才納入的~~沒看到這則新聞去年才納入不就證實日本轉型正義尚未完成
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-03-31 10:12:00
誰跟你去年才納入,你到底看過人家教科書沒。
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-31 10:12:00
去年才納入??哪來的傳說呀??
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-31 10:13:00
新聞上寫的阿2016通過討論2017正式納入教課書阿
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-03-31 10:15:00
https://i.imgur.com/ue3wWxe.jpghttps://i.imgur.com/hsh8ue9.jpg你要不要猜一下這是哪年的教科書?
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-31 10:15:00
本來就有放Zzzzz
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-03-31 10:16:00
你的人生就沒有Google只有新聞可信嗎?
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-31 10:16:00
只活在現代,不去探究歷史的就會像他那樣
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-03-31 10:17:00
你以為日本是用國立編譯館統一教課書嗎?一直以來,沒納入這些敘述的教科書市佔率都不及一成。只是教科書有寫不等於學生放在心上。
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-31 10:23:00
日本人就跟現在一堆台灣人不在乎二戰歷史一樣會一直在乎的,只有中韓那兩個政府一直要激愛國心的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-03-31 10:25:00
學習歷史不是為了前人的恩怨啊。
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-31 10:27:00
看了wiki 2005年文科部還要求要刪除
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-03-31 10:29:00
所以你看過人家教科書了沒,真以為人家教科書是政府編的喔zzZZ。
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-31 10:31:00
所以就只是民間有承認日本政府不承認阿那這議題是就是受惠日本教課書的編制制度才得以存在但並不是表示日本政府對於慰安婦的議題有所承認吧直到去年文科部發表日本高中教課書包含慰安婦的議題才算是比較正式的官方立場吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-03-31 10:42:00
https://goo.gl/FqjwB3前年的新聞,親中媒體都還只敢說人家講得曖昧呢zzZZ
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-31 10:47:00
我看的是新聞包含自由的也這麼寫阿
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-31 10:51:00
日本反對立慰安婦雕像代表日本不承認有這件事??
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-03-31 10:52:00
所以就說你的人生只會信新聞啊zzZZ。
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-31 10:52:00
日本本來還跟韓國女總統達成慰安婦賠償協議呢
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-03-31 10:54:00
韓國抗議的是日本政府稱「此議題已經解決」,也就是「你們道歉了賠償了,不過未來我們還是要繼續拿這個吵」。
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-31 10:54:00
後來台灣又跟日本沒邦交,根本沒辦法拿到賠償
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-31 10:58:00
wiki也還寫2005的時候文科部認慰安婦這詞阿
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-03-31 10:58:00
還在wiki……
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-31 10:59:00
反修九條最好不多啦Zzzz
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-31 10:59:00
不然要看哪裡= =為什麼要反對立像?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-03-31 11:01:00
去看日本教科書啊哪裡,你Wiki還寫到日本1995年的聲明跟賠償哩(應該有吧我記得),怎麼就無視?2007年安陪還被美國逼著承認河野談話,光河野談話這個東西Wiki也有吧?
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-31 11:05:00
日本跟韓國道歉也是2015年的事~~但卻反對立像...
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-31 11:25:00
韓國跟中國長期以來就是靠立銅像跟日本要錢呀然後日本賠償了,然後不認帳繼續立,要是你不會不爽??
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-31 11:30:00
幹嘛不爽賠償了就不能記念了喔
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-31 11:52:00
賠償條件就有別再立銅像,韓國是沒其他方式紀念??
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-31 12:07:00
剛剛仔細看了協議,協議內容蠻搞笑的花一筆錢叫韓國別再提慰安婦如果把這個稱為轉型正義的一部份,難怪韓國民間不接受
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-03-31 12:09:00
日本一直是有部份政府高層不想認,被國際壓著認的狀態。簡單來說就是政府高層不情願,而中韓不論日本怎麼講都一直拉出來提的態度助長這些人上位。然而無論如何不甘願,他們就是被美國壓著道歉了。
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-31 12:17:00
所以才說日本轉型正義沒有完成阿
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-03-31 12:23:00
也不需要完成啊。反正怎麼做都一樣,有完成的必要嗎?德國完成了所謂的轉型正義了吧,結果成天還不是成天被酸開門給難民進來,對他們有利?
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-31 12:35:00
所以就只是單就這個議題來說日本沒有完成阿並不是覺得日本就一定得做轉型正義
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-03-31 12:36:00
的確是很棒的理由,因為對日本而言現在這麼做根本沒好處,他們已經是被逼著道歉也道歉的狀態。
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-31 12:37:00
我個人也是支持日本必須有軍隊啦,如果我是日本國民的話
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-03-31 12:38:00
已經有官方道歉跟賠償,然後被一直盧不知道要盧幾百年,所謂轉型正義完成就是要日本滅國才可能的狀況,那可能有國家心甘情願去處理。
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-31 12:38:00
但是就被害者的角度來看,日本一些保守派大臣的言論會讓氣得牙癢癢的,這也是無可厚非吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-03-31 12:39:00
那就氣啊,森77能讓日本毀滅的話w。
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-31 12:40:00
又不是要日本毀滅= =只是覺得日本被罵也不是沒來由
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-03-31 12:40:00
日本是民主國家(至少有國體如此),成天拿少數派意見被當群體意見,那只能說你就繼續氣噗噗啊。台灣自己都做不到把某些團體趕出台灣了,要日本做?
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-31 12:41:00
我又沒氣..我只是覺得日本被罵也活該
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-03-31 12:44:00
沒錯啊,有誰會願意在明顯會害到現在利益的情況下處理什麼轉型正義,台灣有人願意把國土都還原住民嗎?不可能嘛。美國也沒可能把國土還給帕契族,這就是世界。這年頭連梵蒂岡都準備背離信徒去承認中國指派的主教了呢。除非有辦法跟日本說「你不完全照做我就聯合所有大國經濟制裁你」,不然還是省省吧。講空話只會顯得你們只。在理想裡而已w。不懂什麼叫做執行轉型正義,可以先去了解什麼叫現實再來發言。不然就是像這樣,成天喊日本沒完成轉型正義,卻只會喊空話,然後幾十年後繼續子虛烏有的說人家不承認不道歉w。
作者: juunuon (NANACON)   2018-03-31 16:23:00
看到日本右派六成這文就可以跳過了日本人普遍政治冷感我以為大家都知道 看到政治人物言行直接套到普通人身上

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