Re: [閒聊] 先有雞還是先有蛋?
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2018-04-02 14:00:53
※ 引述《HidekiRyuga (酷教信徒流河)》之銘言：
: 如題
: 今天看到常去的店的老闆
: 在跟東立出版社的代表爭吵
: 主要是老闆站在消費者角度
: 向出版社抗議作品常常斷尾
: 出版社那方說他們也是在做生意
: 書賣的不好主要還是盜版橫行
: 賣不好只能斷 素質也沒辦法提升
: 問題來了
: 究竟是出版社常斷尾 翻譯搞得參差不齊先 讓讀者比較想看謎版
: 還是盜版橫行 讓出版社賺不了錢只好縮衣節食影響品質先?
: 你們覺得 是先有雞 還是先有蛋?
這本來就是一個惡性循環
一個作品
出版社出了
但可能作品本身的不受歡迎沒賺錢
所以斷尾
久而久之，讀者就會認為買正版沒用
因為買了會斷尾，那我買幹嘛
何不如去看漢化
然後變的越來越沒人買
越來越多斷尾
越來越多作者不能出書
絕對不是什麼"沒有盜版就會大賣"的理論
今天出版社丟一盤大便出來，
難道還想要讀者吞下去嗎？
結論還是只有一個
作品好，出書快，品質好，贈品好(其次)
然後最重要保證不會因為代理緣故斷尾
那麼讀者也才有信心去買
整天擔心是不是會斷尾，那還要人買個鳥蛋？
做生意賺錢天經地義，但行商講的是信用
一天到晚斷尾的出版社那來商譽信譽可言？
: 如題
: 今天看到常去的店的老闆
: 在跟東立出版社的代表爭吵
: 主要是老闆站在消費者角度
: 向出版社抗議作品常常斷尾
: 出版社那方說他們也是在做生意
: 書賣的不好主要還是盜版橫行
: 賣不好只能斷 素質也沒辦法提升
: 問題來了
: 究竟是出版社常斷尾 翻譯搞得參差不齊先 讓讀者比較想看謎版
: 還是盜版橫行 讓出版社賺不了錢只好縮衣節食影響品質先?
: 你們覺得 是先有雞 還是先有蛋?
這本來就是一個惡性循環
一個作品
出版社出了
但可能作品本身的不受歡迎沒賺錢
所以斷尾
久而久之，讀者就會認為買正版沒用
因為買了會斷尾，那我買幹嘛
何不如去看漢化
然後變的越來越沒人買
越來越多斷尾
越來越多作者不能出書
絕對不是什麼"沒有盜版就會大賣"的理論
今天出版社丟一盤大便出來，
難道還想要讀者吞下去嗎？
結論還是只有一個
作品好，出書快，品質好，贈品好(其次)
然後最重要保證不會因為代理緣故斷尾
那麼讀者也才有信心去買
整天擔心是不是會斷尾，那還要人買個鳥蛋？
做生意賺錢天經地義，但行商講的是信用
一天到晚斷尾的出版社那來商譽信譽可言？
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2018-04-02 14:02:00
那日本也是不是嗎。斷尾的作品一直很多
作者: flysonics (飛音) 2018-04-02 14:04:00
你要先搞清楚 通常跟日方談代理作品時是一整包的
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-04-02 14:04:00
作品好，出書快，品質好，贈品好 =>島
作者: chister ( ) 2018-04-02 14:07:00
二三十年前的翻譯一堆大便 大家還不是吃的很高興
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-04-02 14:07:00
要達成這幾個目標很簡單 漫畫售價先翻三倍
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2018-04-02 14:07:00
想太多...出版社斷尾的情況早從十多年前就在了
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2018-04-02 14:07:00
我是不太清楚業界怎麼談合約的，但既然是總包，中途斷尾不算違約？
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2018-04-02 14:08:00
如果讀者真在意這點那時早就下滑了
作者: chister ( ) 2018-04-02 14:08:00
沒人買還繼續出是浪費錢浪費紙 台灣已經是全球代理漫畫斷尾率最低的了
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-04-02 14:09:00
沒人買還一定要出到完 是佛心企業mer
作者: flysonics (飛音) 2018-04-02 14:09:00
總包是指好幾部不同漫畫包一起 不是指一部直接談代理到
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2018-04-02 14:09:00
所以還是要出電子版啊XD，至少成本會低一點
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2018-04-02 14:09:00
簽約又不是簽一整套的...
作者: LiNcUtT (典) 2018-04-02 14:09:00
斷尾算市場機制吧,怨不得人;我現在都等完結沒斷才敢收XD
作者: flysonics (飛音) 2018-04-02 14:10:00
法這樣談 除非你願意花高價當盤子否則日方也不可能跟你這樣談
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2018-04-02 14:11:00
也就是說，假設我今天要去代理某小說，人家版權是一本一本給，而不是一套書的代理權？這也很奇怪吧？
作者: flysonics (飛音) 2018-04-02 14:11:00
還沒出完前當然是一本一本談啊....我打個比方 像南瓜剪刀這種一年一本的 你能預期他幾本完結嗎 不能預期全套幾集你是要願意付多少錢?
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2018-04-02 14:13:00
不是啊…代理權和全集全權利金是分開算的吧？
作者: flysonics (飛音) 2018-04-02 14:13:00
萬一像零使或是獵魔之血那樣原作畫一畫過世了 又要怎麼談
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-04-02 14:13:00
要總包一次買完也行，簽契約保證。但這樣風險就全在代理商這邊了
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2018-04-02 14:15:00
比如假設無職好了，難道我現在有辦法隨便拿著錢就去NTR角川的代理權嗎？不太可能吧
作者: chister ( ) 2018-04-02 14:16:00
應該是保留優先續約權吧 如果版權到期不續約 你也可以成立出版社去找日本重新談代理
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-04-02 14:17:00
看約怎麼簽 商業面你要ntr別人的約 也要看公司本身怕不怕
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2018-04-02 14:17:00
不奇怪就是這樣...就拿角川的大騷動來講，之前只簽約到15集，原本因銷量不打算簽後續，結果被版友救援成功簽到21
作者: chister ( ) 2018-04-02 14:17:00
這種情況小說還不少 有些書版權到期就換別家再出一次
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-04-02 14:18:00
我大概懂lanjack想問的意思了，代理權跟實際購買貨物通常是分開的沒錯。以我公司賣的東西為例，我們會跟國外簽授
作者: chister ( ) 2018-04-02 14:19:00
而每個版本的版權也是分開的 賈修單行本是青文 文庫就變東立
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-04-02 14:19:00
權，給外國廠商獨家代理公司的商品，其他公司沒辦法再從
作者: flysonics (飛音) 2018-04-02 14:20:00
熱門作品跟冷門作品捆在一起談的就是代理權啊 XD
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-04-02 14:21:00
我公司買。但代理公司每次購買商品還是要重新報價，數量跟頻率也不固定
作者: flysonics (飛音) 2018-04-02 14:21:00
日方也很精的 好好一部作品好不容易培養到長紅了 怎麼可能不跟你漲授權費
作者: hinajian (☆小雛☆) 2018-04-02 14:23:00
作品好，出書快，品質好，贈品好 →貴 →不想買
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2018-04-02 14:23:00
所以看來還是整個商人本位生態的問題嘛...那也沒辦法讓作品不斷尾，所以還是只能不買了XD現在還好啦，一本兩三百也還是買
作者: chister ( ) 2018-04-02 14:25:00
不希望斷尾:一出就買。不希望買到斷尾:出完再買
作者: lanjack (傳說中的草食熊) 2018-04-02 14:26:00
投資首刷有賺有賠，申購前請先(ry
作者: flysonics (飛音) 2018-04-02 14:28:00
我現在都是出完再買+1 有點無奈但沒辦法
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-04-02 14:29:00
在商言商嘛，沒辦法，商人也是要吃飯的，而且虧一點也就
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-04-02 14:29:00
重點4認真做也不會保證賣 不是每一本都像S.
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-04-02 14:30:00
算了，還能用其他熱門作品來補，但洞大到補不起來的話也只能斷尾求生了我是有就買的那種，至少這能告訴自己有為此努力過了
作者: arrakis (DukeLeto) 2018-04-02 14:36:00
你常跑實體店面會就一直聽到"出版社沒續約"這句話了。如果出版社們可以串聯解決線上閱讀的話其實還是大有可為雖然也只是減少斷尾機率而已XD
作者: dave01 (札西連琪) 2018-04-02 18:43:00
有人說二三十年前也很爛 但那時的漫畫便宜啊現在單行本都破百了
