[閒聊] 一級玩家 & 現實中的VR設備 ZMTL PTT批踢踢實業坊

[閒聊] 一級玩家 & 現實中的VR設備

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2018-04-07 09:07:51

昨天看完一級玩家了，覺得還不錯但就先不花時間爭議劇情的部份了，
聊聊幾個現實中可以應對遊戲中的VR設備。
首先，是頭盔部份，首先要提的是HTC Vive，
不得不成論，單以Room-Scale（空間定位技術）而言PSVR跟Oculus是有段距離，
更不用說手機VR了，那基本上就是個看片用的東西。
為什麼Room-Scale這麼重要？因為畫面在動但人沒在動就是暈到死的原因之一。
當然，人跟著動也比較有感覺，但同樣的在沒配件下遊戲方式其實很受限。
一代HTC Vive被詬病的點大概是笨重跟要連電腦及舒適度，但這點上另外兩家也差不多。
https://youtu.be/oM9-8harJKE?t=5m30s
現在售價兩萬有找。
然後，二代的HTC Vive Pro，賣點是舒適跟無線。
對，現在已經能把幾乎無延遲的Vive做出來了。
https://www.youtube.com/watch?v=DPMJDXmYwiY
但價錢... 就先不說出來嚇人了，無線模組還要加價另購。
但基本上，不管多討厭HTC，在高階VR中我認為Vive基本上已經算一路獨走。
去年也已經有NASA跟Vive合作打造太空訓練裝置的舊聞。
再來談談配件，大部分其實都還未真正商品化以及貴。
但這部份跟一級玩家比較相關，包含很多人疑惑的吊著繩子玩VR。
感應手套：
https://www.youtube.com/watch?v=HjuPZkBOAbE
https://www.youtube.com/watch?v=OK2y4Z5IkZ0
各種跑步機、座椅、吊式工具
https://www.youtube.com/watch?v=qh2UdRKNqH4
其他週邊配件
https://www.ptt.cc/bbs/VR/M.1465007469.A.787.html
感應衣目前我還沒看到比較類似的產品就是。
基本上現在最大的問題還是在於體積跟售價、內容，但想想電腦的發展歷程，
我覺得這幾點都是只要有人持續投入就遲早能被解決的事情。
而目前看來，願意相信VR領域前景的人超乎想像的多。
這不是一家企業的目標，而是世界各地一群又一群懷有夢想的人在共同努力。
如果還不認同當當前現實中的VR、認為一級玩家描述的場景虛無飄渺其實也沒關係，
就再等幾年看下去吧XD

作者: maplenight (刀下留人) 2018-04-07 09:11:00

和做VR硬體的聊過，他們說最大問題是處理器沒有技術突破，現在的VR硬體要跑3A然後穩高FPS很難

作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2018-04-07 09:12:00

還有全方位跑步機 ._./ cool

作者: maplenight (刀下留人) 2018-04-07 09:12:00

FPS不穩就會讓人暈眩，但是硬體要好那個售價做出來就是賠錢所以現在VR反而遊戲使用不多，反而展場或是建築工程界的比較有興趣購入然後開發使用環境

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2018-04-07 09:28:00

如果有劇中那種懸吊系統，能夠完美模擬所有動作的話，感覺會很幫XD很棒

作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-04-07 09:35:00

有懸掛裝置和全方位跑步機模擬各種動作的話肥宅在這個世界上就不存在了也不用設什麼防沉迷機制以MHW為例的話大概打一頭蠻顎龍全員就要躺了

作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2018-04-07 09:35:00

VR不可能發展，你看看現在一張好的顯卡要多少反而是任天堂玩紙箱還比較有真實感

作者: hom5473 (...) 2018-04-07 09:40:00

全方位跑步機聽起來挺美好真的拿來玩遊戲累死你

作者: s2637726 (BBQ) 2018-04-07 09:40:00

肥宅還是會有啊畢竟不是發明出來之後電腦就消失了不玩VR只玩PC一樣會肥

作者: slx54461 2018-04-07 09:41:00

只要世界上的有錢人買單就有VR發展的空間，只是要普及到受薪階層大概沒辦法

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2018-04-07 09:43:00

電腦剛開始發展時也不是一般民眾買得起的價錢啊XD十年前一張一萬的顯卡放到今天又值多少錢一代Vive隔兩年已經降價一萬了

作者: s2637726 (BBQ) 2018-04-07 09:45:00

到時候戰主機就不只有PC PS4 NS了還多個VR 一定很精彩

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2018-04-07 09:46:00

其實我覺得硬體設備貴，人工跟材料成本不是全部，研發成本跟產量限制還有技術獨占這些都會造成售價高昂然後後三者都是會隨著時間快速貶值的東西。

作者: key0077 (冷風) 2018-04-07 09:48:00

跑步模擬的部分是有看到大陸有在開發模組

作者: alen82515 (猛哥神信) 2018-04-07 09:49:00

十幾年前我也不相信觸控螢幕的可靠性，發展中的東西真的不好說

作者: slx54461 2018-04-07 09:50:00

我認為重點在於半導體技術的摩爾定律已經到盡頭了，所以要看到往後的新產品跌價是會變困難

作者: maplenight (刀下留人) 2018-04-07 09:52:00

沒有普及=沒有廠商想幫你開發軟體

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2018-04-07 09:53:00

技術部份持保留，但售價確實有一部份在反應過去研發團隊的

作者: slx54461 2018-04-07 09:53:00

不見得，軟體商可以跟硬體商結合成一個產業鏈來獲利

作者: hollowland (é¡›å€’é˜) 2018-04-07 09:55:00

就跟體感其實遊戲業運用的反而比較少差不多

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2018-04-07 09:56:00

遊戲廠商的投入與否其實已經不在頭盔的技術了我認為

作者: hollowland (é¡›å€’é˜) 2018-04-07 09:56:00

我覺得很大問題是輸入方式現在滑鼠鍵盤這種平面工具

作者: blackxmas (小賴) 2018-04-07 09:56:00

現在不就已經在戰了嗎 vr一定島

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2018-04-07 09:57:00

因為只有頭盔，就算搭上RoomScale你房間能有多大？造成當前的VR遊戲大部分都是定點射擊或點對點傳送，遊戲方式受限自然難以開發，跑步機如果能普及狀況應該會好很多沒有RoomScale的VR就像沒有醬汁的炸蝦，而且容易暈。但在商用的，一種是不需要RoomScale的虛擬看屋虛擬看車，一

作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2018-04-07 10:06:00

為什麼會覺得有錢人會買單

作者: kk4789 (Garbringal) 2018-04-07 10:06:00

現在就是硬體追不上再多等個幾年吧

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2018-04-07 10:08:00

http://www.tavar.tw/business_news.aspx 產業部份可以參考

作者: WindSucker (抽風者) 2018-04-07 10:09:00

等任天堂硬體需求不高

作者: nawussica (暴民好弱 ) 2018-04-07 10:14:00

HTC本來就領先

作者: yudofu (豆腐) 2018-04-07 10:16:00

肥宅跑沒幾步就gg，誰跟你玩體感vr

作者: litre (冬冬) 2018-04-07 10:18:00

現在手機不只可以看片喔，有6dof出來了，最近正想寫寫看

作者: htps0763 (Fish~月~) 2018-04-07 10:19:00

像光榮的vr sense這種街機的開發模式其實也不錯，不過其實就類似遊樂場模式一級玩家中的vr真的還蠻接近目前市面上的vr，接下來真的就是體積重量和效能的問題了

作者: crazylin924 (獅子丸) 2018-04-07 10:27:00

好希望有生之年能夠看到綠洲啊！！！

作者: chigo520 (CHIGO) 2018-04-07 10:29:00

玩個遊戲還要動來動去還要考慮家裡大不大的問題

作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2018-04-07 10:30:00

我覺得最大的阻力是硬體廠這幾年擠牙膏擠破頭了我實在是不相信真的有遇到什麼技術瓶頸硬體進步速度才這麼慢

作者: chigo520 (CHIGO) 2018-04-07 10:32:00

硬體問題時間可以解決但是體力跟空間無解

作者: hitsukix (胖胖) 2018-04-07 10:32:00

我覺得光是空間需求就註定他的市場了

作者: hollowland (é¡›å€’é˜) 2018-04-07 10:32:00

我以前想過寫vr遊戲不過卡在能做的動作很有限...

作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2018-04-07 10:32:00

VR發展最大的問題是人類的惰性吧玩幾小時嘗嘗鮮就算了要一直動來動去打電動我寧願用傳統玩法

作者: yongguo (麵包君) 2018-04-07 10:33:00

最大的問題是設備的價位...一個東西做出來結果變成奢侈品的等級。在強調群眾的網路遊戲環境下是致命傷。就像當初天堂那個蠢遊戲，沒有一群傻B當分母，怎麼會有當分子的高端玩家不斷投入給遊戲公司創造營收？然後傻b分母還能有一朝翻身變屌絲的可能性，這造成低中高階玩家不斷投入

作者: justin091136 (justin091136) 2018-04-07 10:33:00

可以搜尋一下 Teslasuit 感應式衣服

作者: hollowland (é¡›å€’é˜) 2018-04-07 10:33:00

應該說除非你眼前擺個鍵盤讓你打不然動作輸入超侷限

作者: andy5656 (andyandy) 2018-04-07 10:35:00

說實在的顯卡的進步幅度不算慢吧

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2018-04-07 10:36:00

所以才需要後面那串手套跑步機賽車座甚至體感衣囉至於價位來說，我還是那句話，電腦也曾幾是奢侈品，手機也曾經是奢侈品不動有不動的玩法啦，但會暈這點就吃體質了...目前比較有機會解決空間問題的還是跑步機

作者: yongguo (麵包君) 2018-04-07 10:38:00

然後遊戲這個東西的環境規則其實很妙，當你的朋友及遊戲的朋友全部投入某個新環境/設備時，因為群眾效應，就算原本不打算跳下去玩的也會跟著跳。不然你就被自己把自己跟朋友孤立開來。所以我才說這東西要推廣的大誘因，我認為其實是設備價格，就像一級玩家電影內，有陽春型的手套眼罩+連動牽引設備，也有看起來很厲害跟蛋一樣的遊戲倉。

作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2018-04-07 10:38:00

我倒覺得價位是最不是問題的

作者: hollowland (é¡›å€’é˜) 2018-04-07 10:40:00

目前問題是價格影響你的配備而你的配備直接影響你能玩什麼東西少什麼配備能玩得馬上少好幾十%這跟只要鍵盤滑鼠就通通能玩的pc game是完全不一樣的

作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2018-04-07 10:44:00

你沒有一張堪用顯卡能玩的PC遊戲也是少好幾趴阿現在的3A遊戲明明也很要求配備哪是只要鍵盤滑鼠就能玩

作者: EEEEEEEnd14 (眼皮重的路人) 2018-04-07 10:46:00

有沒有人要介紹個MR

作者: hollowland (é¡›å€’é˜) 2018-04-07 10:46:00

把效能調最低就多好幾%了

作者: yongguo (麵包君) 2018-04-07 10:46:00

哈哈，每個人想法不同，說說我自己的想法。舉例說，一套跟遊戲中一模一樣的最低標配要價100萬，能有多少人玩的下去？而遊戲群眾的分母，會影響遊戲公司的盈收，如果遊戲公司沒有足夠的老本撐到設備價位足以普及化，就可能砰一聲泡沫化了。遊戲做的再厲害都一樣，遊戲公司的營收靠氪金土豪是很難跟活水一樣，永續經營下去的

作者: hollowland (é¡›å€’é˜) 2018-04-07 10:48:00

問題是pc可以選擇不玩3a大作 vr沒有那些輸入設備能玩的遊戲可能只有幾%

作者: hitsukix (胖胖) 2018-04-07 10:48:00

別說100萬了玩FTG的人已經在少了，也沒全買5K的大搖了

作者: hitsukix (胖胖) 2018-04-07 10:49:00

玩賽車的有去搞方向盤的，有弄椅子的，有弄瑩幕的才多少

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2018-04-07 10:56:00

只論開發者角度的話，其實都有開發者設備可以申請，也有很多VR新創公司願意支援資金，連HTC都有自己的援助計畫

作者: hollowland (é¡›å€’é˜) 2018-04-07 11:08:00

我的意思是如果只有頭盔的話我不知道怎麼寫出讓使用者滿意的遊戲XD 能輸入的太少

作者: kaede0711 (kaede) 2018-04-07 11:09:00

等到能進化到模擬觸覺就無敵惹