[閒聊] 有沒有女主角個性像加藤惠這樣的作品？
作者: newbornK (菜逼八轉世) 2018-05-04 06:27:40
最近在被友人推坑的情況下，
看了不起眼這部作品，
對於加藤惠這種個性的女主角，
還是第一次體驗到，
也許是以往看的作品不夠多，
以至於孤陋寡聞。
總而言之，
想詢問各位鄉民，
有沒有類似於加藤惠
這樣個性的女主角作品？
（感覺問起來好饒舌唷XD
不限於動畫，
小說和漫畫都可以:D
P.S.:像加藤這樣的女生在現實其實看得到，只是像她包容力這麼強倒是沒遇過QQ
看了不起眼這部作品，
對於加藤惠這種個性的女主角，
還是第一次體驗到，
也許是以往看的作品不夠多，
以至於孤陋寡聞。
總而言之，
想詢問各位鄉民，
有沒有類似於加藤惠
這樣個性的女主角作品？
（感覺問起來好饒舌唷XD
不限於動畫，
小說和漫畫都可以:D
P.S.:像加藤這樣的女生在現實其實看得到，只是像她包容力這麼強倒是沒遇過QQ
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-05-04 06:28:00
什麼叫做反主流啊？你如果是說沒什麼反應就輾爆的正宮 有山田君與七人魔女
作者: lordaelon (獨墨狂草) 2018-05-04 06:29:00
加藤惠是心機，不是包容，從一開始就不怕輸
作者: GalLe5566 (給力5566) 2018-05-04 06:29:00
他哪裡反主流...他超級主流的好嗎?一直陪在主角身邊 大奶 正 偶爾有小性子 這全都主流的要素啊...然後你看看那兩頭敗犬 光是一個叛徒屬性就注定輸了
作者: newbornK (菜逼八轉世) 2018-05-04 06:34:00
感覺就個性不怎麼鮮明，沒什麼反應和作為就可以奪取正宮之席吧？
作者: sai0224sai (塞啦) 2018-05-04 06:39:00
完全不覺得詩羽會輸 4F說的主流她都有
作者: LeMirage2000 (幻象高高飛) 2018-05-04 06:41:00
先看看對手，雙馬尾幼馴染背骨仔...有夠慘QQ 一個等級太高導致沒感覺
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-05-04 06:43:00
加藤的作為可多了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-05-04 06:44:00
馬的 請立刻停止黑我英梨梨
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-05-04 06:45:00
詩羽光是最後自己選擇離開就輸了
作者: cht011056 (JojoTsai) 2018-05-04 06:50:00
詩羽也是為了保護另一隻敗犬才離開啊 學姊輸在太聰明
作者: F1ower (花) 2018-05-04 06:51:00
普通的屬性，那就是Just Because!的女主角？
作者: cht011056 (JojoTsai) 2018-05-04 06:51:00
女神惠就在等啊 等倫也自己跑回她身邊 根本不怕他跑掉
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-05-04 06:56:00
問題是倫也要的是不會離開他的啊 小小冷戰可以忍 真的反出就不行
作者: LeMirage2000 (幻象高高飛) 2018-05-04 06:57:00
推F大，Just B 女主到底贏屁贏啦，各方面小宮都樂勝http://i.imgur.com/TR9blUZ.jpg
作者: s310213 (小橘) 2018-05-04 06:58:00
\小惠/
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2018-05-04 06:58:00
要說沒那麼鮮明的 或許早期的神岸明算是大前輩了?
作者: andy991217 (哈哈好無聊) 2018-05-04 06:59:00
所以是要找心機屬性的女角嗎？
作者: xu3ru8vmp (bestWeekend) 2018-05-04 07:06:00
\小惠萬歲/
作者: newbornK (菜逼八轉世) 2018-05-04 07:06:00
心機其實也可以啦…
作者: F1ower (花) 2018-05-04 07:08:00
回Le 甘 你以為就你一個小宮派？ QQ
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 2018-05-04 07:11:00
反主流?XDDDDD幹 戲都做給他最好是反主流
作者: ciafbi007 (春睏夏乏秋盹冬眠) 2018-05-04 07:13:00
我以為的反主流是看起來像炮灰結果是女主角例如死神的織姬
作者: LeMirage2000 (幻象高高飛) 2018-05-04 07:18:00
F大，那個氣氛小宮反殺，殺爆美緒都不意外啊，最後QQ
作者: magic404011 (我不會用PTT) 2018-05-04 07:22:00
幹 又在黑我惠 不能忍
作者: chiziru (心在遠方) 2018-05-04 07:23:00
反主流應該像友少那種吧
作者: Tiamat6716 (ティアマト) 2018-05-04 07:25:00
除了英梨梨我都喜歡 ya
作者: newbornK (菜逼八轉世) 2018-05-04 07:32:00
看來我對於反主流的定義好像跟各位不太一樣 哈哈
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-05-04 07:33:00
應該說你的反主流用法很奇怪因為加藤惠擁有的主流特質太多了
作者: Tiandai (Tiandai) 2018-05-04 07:33:00
所以什麼叫做反主流你先描述幾個反主流的特質再來推薦你會覺得惠特別 是因為ACG女角通常不像她這樣子
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-05-04 07:34:00
而且她還是那種大家沒看多少就知道是女主的角色
作者: laechan (揮淚斬馬雲) 2018-05-04 07:35:00
橙路不就是了
作者: Tiandai (Tiandai) 2018-05-04 07:35:00
惠比較像是現實女生會幹的事情 其他兩位則流於ACG化也可能是因為你看的作品還不夠多
作者: AerobladeIII (OGC空氣刀三) 2018-05-04 07:35:00
黑我惠的都出來決鬥！！
作者: ken890126 (éˆé‚奸商 路西法) 2018-05-04 07:36:00
不要黑我家ERR><
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2018-05-04 07:40:00
加藤惠不是作品名就告訴你她是女主角了嗎XD 不用看吧
作者: hijodedios36 (boyoung) 2018-05-04 07:44:00
一直黑我惠 不能忍
作者: newbornK (菜逼八轉世) 2018-05-04 07:46:00
我認為acg的主流，就是要像err的傲嬌或是學姐的毒舌之類的性格，又或是設定上是黑長直或是雙馬尾之類的，但加藤整個就沒什麼特色，不管是個性和設定，感覺不是以往acg女主角該有的特質，比較像是現實看得到的，這就是我認為的反主流。大概這樣，有什麼問題還可以提出…
作者: Xhocer (以å‰ä¹Ÿå¾ˆå¿«æ¨‚) 2018-05-04 07:55:00
比呂美
作者: cht011056 (JojoTsai) 2018-05-04 08:01:00
應該說是非模版型女主角比較恰當吧 其他女配就是很典型的模版型女角啊 沒看出海跟美智留都是在倫也跟惠介紹所謂套路萌系角色的時候出場的
作者: fetoyeh (小葉) 2018-05-04 08:07:00
那來的反主流 笑死
作者: mamamia0419 (Shao) 2018-05-04 08:10:00
逢坂大河
作者: Luvsic (FLCL) 2018-05-04 08:16:00
那種很定型化的角色只是ACG商業模式下的慣用設定而已，不一定真的能稱為「主流」
作者: tt8otw (想吃西瓜) 2018-05-04 08:17:00
感覺就是美少女遊戲封面擺最大張的角色
作者: newbornK (菜逼八轉世) 2018-05-04 08:19:00
原來如此，感謝各位鄉民細心解答QQ那我改一下標題好了，以免繼續獻醜。
作者: Wolverin5566 (月工月工犭良) 2018-05-04 08:19:00
不主流？？？？
作者: fetoyeh (小葉) 2018-05-04 08:20:00
說樣版 其實設定ㄧ個女的給她兩個大車頭燈然後說她很土氣 這也很樣版啊
作者: yoyo35141 (雨宮伊織) 2018-05-04 08:24:00
阿JB男主就只喜歡女主……又不是說兩個在爭寵
作者: yuyuis (...) 2018-05-04 08:27:00
想找類似惠的女主角 那就只能推帕露菲的里伽子
作者: GalLe5566 (給力5566) 2018-05-04 08:29:00
我是覺得不用改啦... 吵起來也滿有趣的 我個人喜歡吵架喔~
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2018-05-04 08:35:00
詩羽連相遇時間早晚都輸，幫QQ話說最近這種正宮氣場滿滿的角色好像變多了
作者: s996606733 (s996606733) 2018-05-04 08:49:00
又醜又死魚還真的第一次見到
作者: jim924211 (海未推) 2018-05-04 08:52:00
樓上你這樣我真的不行，一般黑我惠我頂多笑笑你這樣我不行 生 氣
作者: better83214 (better) 2018-05-04 08:53:00
不就雪菜，然後學姐這種什麼時候是主流了
作者: jim924211 (海未推) 2018-05-04 08:54:00
加藤老實說 就像上面說的 各種主流要素集於一身啊還不只主流要素，一開始就以老婆自居了，要輸真的很難
作者: cht011056 (JojoTsai) 2018-05-04 08:55:00
對吼忘記還有噬血狂襲了 雪菜也是很可愛啊
作者: jim924211 (海未推) 2018-05-04 08:55:00
加藤這角色，就acg中目前還較少的妻子屬性持有者
作者: sffstpl (er) 2018-05-04 09:11:00
我是覺得啦 小說裡學姐英梨梨的線都很有戲 不輸惠 但作者讓她們的場合草草結束 就陰錯陽差的誤會 或沒意識到啥的
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2018-05-04 09:11:00
反主流我推 最終進化少年
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2018-05-04 09:11:00
小木曾雪菜 宮園薰小惠主要是燻雞屬性，不起眼都是作者強加給她的，這不明顯
作者: better83214 (better) 2018-05-04 09:12:00
學姐這種假猛真龜的根本萬年抬轎角，還不是好在外傳給了個GE
作者: azq1346795 (ika) 2018-05-04 09:13:00
單純妻子屬性的還有，但同時有個性不會倒貼的很稀少相對最接近的大概就同作者的里伽子還有惠跟心機扯不上關係，別真的往這方向找
作者: sokayha (sokayha) 2018-05-04 09:18:00
包 容 力...勒 可能你想找的是正妻力？還是對男主的容忍？
作者: jukebox (騙你盒子) 2018-05-04 09:18:00
馬的學姐真的輸在太聰明 直接學那燻雞fat pork先上車再補票不就好了 啊那個背骨仔哭哭囉
作者: sj210444 (槍手打手槍) 2018-05-04 09:19:00
心機惠滾
作者: cycy771489 (曾經的信徒) 2018-05-04 09:23:00
非主流是什麼啊
作者: sokayha (sokayha) 2018-05-04 09:28:00
基本上惠這種狀似倫也說什麼做什麼 實際上卻死跟緊且想要掌握倫也身邊所有事務的重い女屬性 在acg裡可能引起讀者不滿 發揮也較不易 此作是作者自己先用筆下角色嘲諷惠一輪 才去避免掉讀者可能會有的負面觀感
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-05-04 09:31:00
我大諸葛雪菜 雪菜黨員站出來！冬X小三！
作者: newbornK (菜逼八轉世) 2018-05-04 09:37:00
應該是想找正妻力吧！？
作者: yuyuis (...) 2018-05-04 09:38:00
sff說的誤會或沒意識到是啥小 這群角色都災災好嗎?
作者: azq1346795 (ika) 2018-05-04 09:42:00
基本上丸戶的角色沒有真得蠢的就算是情商相較最低的ERR也有一定程度的事態認知包括倫也喜歡誰以及學姐假猛真龜的本質
作者: mushroomface (香菇臉) 2018-05-04 09:45:00
just because證明了念書準備考試的根本不起眼 連觀眾都看不到
作者: azq1346795 (ika) 2018-05-04 09:46:00
雖然不起眼的角色很容易造成讀者誤解
作者: AlianF (左手常駐模式) 2018-05-04 09:47:00
Just Because，真的是路人女主，小宮戲份、營造都有了結果還是輸，幹，完全沒道理，當初還以為和小說不一樣
作者: azq1346795 (ika) 2018-05-04 09:47:00
但有時候一些發言還是讓我有種平行世界的感覺
作者: sokayha (sokayha) 2018-05-04 09:49:00
正妻力的話最近比較有印象的 平凡職業世界最強的ユエ(月一開始蠻模板和目的性的角色，但一路寫到後日談那種轉變看起來很爽，標準正妻但整個男角的形狀(想法被影響
作者: sffstpl (er) 2018-05-04 09:52:00
我想表達的是其它角色的事件只要作者有意都很容易接下去但作者就不是設定他們是女主所才會變成這樣 作者一開始就說惠不起眼 而她的劇情表現也默默的 說實話如果沒特別用心真的不太注意的到她
作者: sokayha (sokayha) 2018-05-04 09:54:00
有意能接下去，但作者也早寫好理由為什麼倫也不接下去
作者: sffstpl (er) 2018-05-04 09:55:00
而人與人的爭執就是誤會和不認同 男主一直都是學姐的"粉絲"而不當她是對向 不是很明顯嗎
作者: sokayha (sokayha) 2018-05-04 09:56:00
說為什麼不走某某線純粹讀者喜好問題，以倫也本身來說其實沒什麼走別的線的可能性啊幾個重大flag都卡在那死死的動也不動
作者: sffstpl (er) 2018-05-04 09:57:00
我沒有說作者不能這樣寫 只是我感覺這像遊戲一樣只是主角沒走到另外兩條線而已
作者: sokayha (sokayha) 2018-05-04 09:59:00
跟遊戲不一樣的是，這些flag不是男主做什麼改變什麼這些flag都是女角自己的選擇和自己卡死的
作者: sffstpl (er) 2018-05-04 09:59:00
也沒說惠惠當女主不好 只是劇情安排太刻意 作者自己也有說被抱怨學姐的事件寫太短
作者: azq1346795 (ika) 2018-05-04 10:00:00
其實其他兩人的感情線是"過去式"
作者: better83214 (better) 2018-05-04 10:00:00
JB那個等級差多了好嗎，根本是看女主在那邊拉拉拉拉拉然後躺贏
作者: yuyuis (...) 2018-05-04 10:01:00
不起眼做成遊戲就會變成惠單線獨走
作者: azq1346795 (ika) 2018-05-04 10:01:00
變相的將唯一在進行的感情線(倫惠)藏起來
作者: yuyuis (...) 2018-05-04 10:02:00
其他人最多最多只能像カトレア賣個人魅力
作者: azq1346795 (ika) 2018-05-04 10:02:00
不起眼要不走惠線，就要像外傳直接把惠拔掉
作者: sokayha (sokayha) 2018-05-04 10:02:00
嗯 過去式頗貼切，作品一開始就註明好那兩線問題在哪了
作者: azq1346795 (ika) 2018-05-04 10:04:00
其他人是先告白後交往，這裡是先交往後告白
作者: yuyuis (...) 2018-05-04 10:05:00
有點扯遠了，原PO想要找正妻力的話，認明作者丸戶史明順便鑑賞如何在自己作品中釣魚
作者: sffstpl (er) 2018-05-04 10:05:00
對我而言其它兩人會輸是因為犯錯 而不是惠特別有魅力 而過去式代表過去有機會不代表現在完全沒戲
作者: sokayha (sokayha) 2018-05-04 10:06:00
現在要有戲至少要把犯的錯解決掉吧...不是準備好推的舞台就可以不管過去先推再說學姐只會準備推的舞台，ERR只會準備推的舞台然後打電動
作者: sffstpl (er) 2018-05-04 10:07:00
所以她們的線就可寫成解開過去的誤會啊
作者: zhiwei806 (Billy) 2018-05-04 10:08:00
學姊本來就沒戲 是因為在倫也眼中的定位本來就不一樣而不是犯錯
作者: sokayha (sokayha) 2018-05-04 10:08:00
選擇權都在女角 而她們都不在這方面動XD
作者: sffstpl (er) 2018-05-04 10:08:00
就因為連舞台都有了 只是作者不讓她們繼續下去而已
作者: sffstpl (er) 2018-05-04 10:09:00
學姐犯的錯是讓倫也選結局
作者: zhiwei806 (Billy) 2018-05-04 10:09:00
err才是連兩次挖坑給自己跳
作者: azq1346795 (ika) 2018-05-04 10:09:00
基本上倫也跟惠在第一卷看上對方時其他人就沒戲了倫也專一固執的道德潔癖要變心，只有對方自爆的可能而惠的人格特質注定她不會像那兩個過去的女人一樣自爆
作者: sffstpl (er) 2018-05-04 10:11:00
總之這種東西都是作者愛怎麼寫就怎麼寫也有那種突然意識到自己喜歡的奇妙寫法存在
作者: sokayha (sokayha) 2018-05-04 10:11:00
倫也其實沒有很坦然面對自己對惠的想法 所以不算完全沒戲惠倒是抓很緊，不給倫也逃的機會www
作者: azq1346795 (ika) 2018-05-04 10:12:00
惠會離開倫也的唯一要件是倫也變心，回到開頭(ry倫也不坦率只是因為懦弱，心中還是有足夠認知的倫也對惠的態度與其他人比從開頭就有不小的差異在
作者: sffstpl (er) 2018-05-04 10:15:00
我不滿的地方其實不是最後選惠 而是一開始作者表明要寫一個看似不起眼但其實很有魅力的女主角 只是對我而言到最後反差還是不太夠
作者: azq1346795 (ika) 2018-05-04 10:16:00
這也是為啥半信半疑的惠會選擇信任倫也的理由
作者: poikm302 (NaCl) 2018-05-04 10:17:00
http://i.imgur.com/Tk2Ndma.jpg 竟然沒有人貼這張
作者: azq1346795 (ika) 2018-05-04 10:17:00
因為倫也的態度讓惠覺得被重視，對方有在珍惜自己
作者: sffstpl (er) 2018-05-04 10:17:00
劇情上最後他們在一起我當然覺得沒問題 只是太平淡了 跟我想看的不一樣
作者: sokayha (sokayha) 2018-05-04 10:18:00
魅力 插畫占90% 男性的理想觀占10% 要說是惠的魅力嘛...惠相對偏向現實女性的寫法 但那種靜靜宣誓主權的手法很讚
作者: azq1346795 (ika) 2018-05-04 10:19:00
不起眼感情線就是普通男女的平淡戀愛，你得到它了
作者: sokayha (sokayha) 2018-05-04 10:19:00
現實的女性不會這樣搞 看到你似乎想追馬上召告朋友圈
作者: sffstpl (er) 2018-05-04 10:20:00
個性和做事風格跟魅力有很大關係好嗎
作者: sokayha (sokayha) 2018-05-04 10:21:00
但那跟不起眼衝突嗎？
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-05-04 10:22:00
所以推薦看嗎 好奇 看過WA2後在想要不要看不起眼
作者: sffstpl (er) 2018-05-04 10:22:00
推給插畫是幹什麼 還有我看的是小說啊 所以我想看的就是在戲劇中才會存在張力十足的故事啊
作者: yuyuis (...) 2018-05-04 10:23:00
喜歡藍色窗簾的你當然推薦看不起眼
作者: F1ower (花) 2018-05-04 10:23:00
你應該是想找 畫一個正妹可是作者說是路人 的作品
作者: azq1346795 (ika) 2018-05-04 10:24:00
當然可以看，只是感情方面跟WA2的概念完全不同
作者: sokayha (sokayha) 2018-05-04 10:24:00
所以你是覺得惠內在的魅力夠還是不夠啊 前後講的不一樣XD
作者: sffstpl (er) 2018-05-04 10:24:00
"不起眼"就是容易讓人忽略 而讓人不容易注意到惠的優點
作者: azq1346795 (ika) 2018-05-04 10:25:00
應該說不起眼的作品概念才是丸戶這作者的本質
作者: yuyuis (...) 2018-05-04 10:25:00
在丸戶作品中尋找戲劇張力一定是搞錯了什麼
作者: sffstpl (er) 2018-05-04 10:26:00
到最後我覺得的惠的優點就是平淡踏實啊 但在戲劇效果上不搶眼
作者: sokayha (sokayha) 2018-05-04 10:27:00
分兩部份：劇中倫也說要做遊戲表現出惠這種特質有魅力的的地方 你覺得他有成功嗎？另一部份 惠在讀者之中的人氣 這個沒問題 算很成功
作者: F1ower (花) 2018-05-04 10:28:00
或者你找張相跟個性平凡但成最大贏家的作品，神知?
作者: sokayha (sokayha) 2018-05-04 10:28:00
後者的成功 我覺得是插畫+女性的理想像前者...倫也想寫前後反差、小小的幸福、最後黑化比較搶眼
作者: sffstpl (er) 2018-05-04 10:31:00
後者我不明白 前者就是需要努力包裝才能讓人發現
作者: sokayha (sokayha) 2018-05-04 10:31:00
所以我個人覺得 在作品中 惠的魅力的確是相對不夠鮮明但在現實中 她是其他模版化下女角中最鮮明突出的非模版 然後寫的讓讀者認同這種超讚 這我覺得是作品宗旨因為作品中其他女角也不會有現實的缺點 起跑點沒有贏
作者: sffstpl (er) 2018-05-04 10:34:00
是嗎 我倒是不明白為什麼要在虛構中追求有現實感的優點雖然我並不覺得這部寫得差
作者: sokayha (sokayha) 2018-05-04 10:34:00
但惠相對接近現實的描寫又排毒 或毒的讓人笑的出來這才造成了她的鮮明感和現實中的魅力
作者: sffstpl (er) 2018-05-04 10:36:00
只能說我不吃這套
作者: sokayha (sokayha) 2018-05-04 10:37:00
這作品一開始就是鮮明套屬性的梗作啊...小說很明顯
作者: yuyuis (...) 2018-05-04 10:37:00
不明白追求現實感的優點...這真的是個人喜好了
作者: hijodedios36 (boyoung) 2018-05-04 10:41:00
只能說丸戶太強大了
作者: sffstpl (er) 2018-05-04 10:41:00
我想看戲 然後裡面有個不像在演戲的 不是其他太戲劇化的人怪怪的 就是她怪怪的 這就是我的感想 雖然這的確引人注意
作者: yuyuis (...) 2018-05-04 10:44:00
不起眼是meta作，在meta作裡"只看故事"不是正確的觀看方式
作者: sffstpl (er) 2018-05-04 10:46:00
前面我前後哪裡不一樣... 我沒說不起眼就是沒魅力 只是容易被忽略好嗎
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2018-05-04 10:49:00
?!owo
作者: sffstpl (er) 2018-05-04 10:52:00
meta作是啥 我只知道meta analysis
作者: sokayha (sokayha) 2018-05-04 10:53:00
劇中有劇 然後讓你對照反思一類的XD
作者: yuyuis (...) 2018-05-04 10:55:00
沒有能力解釋完整，請直接google"meta"、"後設"
作者: sffstpl (er) 2018-05-04 10:55:00
好 謝謝
作者: yuyuis (...) 2018-05-04 10:57:00
或是a一下我的文 有稍微提到不起眼中的meta
作者: newbornK (菜逼八轉世) 2018-05-04 11:33:00
怎麼感覺有點歪樓QQ不過還是很感謝各位熱烈討論，讓我從不同的觀點看到這部作品:D
作者: leo0519 (leo0519) 2018-05-04 11:35:00
燻雞肥婆
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2018-05-04 12:30:00
記得板上有篇超認真分析文#1QkIHfoj
作者: dk2486248 (暴風小雪) 2018-05-04 12:32:00
阿就小木曾雪菜阿 加藤後期根本就變成和雪菜一樣了
作者: azq1346795 (ika) 2018-05-04 12:50:00
惠跟雪菜不一樣，惠可沒有雪菜的黑暗面為人處事也差很多，倫也像春希那樣搞惠就直接甩了誰跟你在那邊三人行
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2018-05-04 13:27:00
email5566
作者: inchliao (inchliao) 2018-05-04 13:53:00
康娜？
作者: LegLebron (腿詹) 2018-05-04 15:43:00
燻雞的話很多啊
作者: woodiewoodie (唉唷位呀) 2018-05-04 15:57:00
燻雞惠
