※ 引述《Shanye (Shanye)》之銘言：
:我沒辦法接受這個便當
:最愛吃便當的人真的被發便當了
:追了這麼久 實在是很難過
:是劇情需要
:還是想表現出艾倫的堅持 會有無法彌補
:的後果?
:啊啊啊 超不爽
→ DiAbLoE: 大概是要表現出 為了目標犧牲自己或家人不過是幼稚天真的05/10 12:57
→ DiAbLoE: 想法 能不能為了目標犧牲完全無辜者的生命 甚至是兒童或05/10 12:58
→ DiAbLoE: 嬰兒才算是有點覺悟 不過做到這樣 那主角跟他當初所憎恨05/10 12:59
→ DiAbLoE: 的敵人在本質上也沒什麼區別惹 台灣跟中國之間也是這樣05/10 13:00
看底下戰這則留言戰很凶
我覺得兩邊都有點理解錯誤了
DiA你想表達的應該是"你有沒有為了自己相信的價值成為惡魔的覺悟"吧
好比說瑪萊戰士隊破壞城牆是為了趁著混亂混進牆內試圖奪走始祖巨人
但破壞城牆害死了無數無故的人，而萊納本來深信自己是好人，自己的任務是為了守護艾
爾迪亞人的未來，但實際上他在做的是屠殺跟自己其實沒有不同的艾爾迪亞人
他想相信自己是好人，然而他其實是惡魔，正是沒有為了自己的理想而成為惡魔的覺悟，
才會讓他精神分裂，讓他痛苦想要自殺
不過我覺得你說的有一點有錯，單純為了某種目標犧牲自己才是幼稚天真的，為了目標犧
牲自己在乎的人事物是需要很大的覺悟的
如果你是台獨份子，也許你願意為此上戰場，但試問你願不願意看你的兄弟也上戰場？
他也許會直接戰死，也許會被流彈打半殘，也許會被俘虜後，被勞改虐待。
就算他活著回來，恐怕他的餘生也會被PTSD折磨
甚至如果戰況膠著，你願不願意看你姊姊妹妹也上戰場？
甚至你爸？你媽？
如果打輸了，你願不願意看到你剩下沒死的親人被中共當成二等公民或戰俘？
這麼一想你就會知道這是需要多大的覺悟了
就跟艾爾文團長一樣，他的每次牆外調查都是把一堆自己熟識的弟兄送去死，為了人類的
未來
而那些兄弟姐妹們還不只是一個人而已，他們也都有家人，有些也有妻小了，但你的作戰
可能會讓絕大部分的人再也回不去
你覺得你辦得到嗎？不是所有人都辦得到的，而即使了解這點依然坐鎮指揮的人，他勢必
要非常堅定的相信自己所相信的
否則他肯定會被自己的心魔折磨
就像艾爾文一樣
(這才是艾爾文最厲害的地方，即使知道自己用大義欺騙其他人仍然一路領導下去，他被
自己是惡魔的事實折磨多年卻沒有崩潰一直領導到最後)
總結一下就是，你能否為了自己相信的東西而徹底將自己打入地獄
大部分的時候，反派都是自己故事裡的英雄
他們覺得自己是對的
然而你能不能明明知道是錯的，明明知道你必須當一個十惡不赦的反派
但為了某種理想仍然去做那些十惡不赦的事？
這需要很大的覺悟
我想這就是作者想要表達的東西，艾倫在這次戰爭中同時兩種都體會到了
他為了自己的戰術目的而去屠殺了收容區的平民，因為自己挑起的戰爭而失去了莎夏。
我們等著看他受到跟萊納一樣的折磨，不過我覺得他大概會表現的比萊納好

大概是要表現出 為了目標犧牲自己或家人不過是幼稚天真的想法 能不能為了目標犧牲完全無辜者的生命 甚至是兒童或嬰兒才算是有點覺悟 不過做到這樣 那主角跟他當初所憎恨的敵人在本質上也沒什麼區別惹 台灣跟中國之間也是這樣

#1PkyWljb (Warfare) 參考一下最後一段的例子,就是承受不了只好結束自己 戰爭中真的很難啊...

島外篇的分鏡跟對話就是要展現犧牲無辜者的決心阿 我那段要講的幼稚天真 是在於像你這篇認知的犧牲家人朋友 甚至是你的父母姊妹 這種程度都還是在於類似相信戰爭是有正義之師 是有是非對錯的古典主義觀點 所以即使犧牲自己父母兄弟姊妹是很大的決心 但仍與自己的價值觀沒有衝突 因為那不是違背自己本來的信念去為惡 而是一個慘痛的付出代價而已 並沒有與自己的價值觀站在對立面 你能理解這其中的差別嗎 ?後面舉的台獨例子也不太對 應該要舉現在的以色列 能不能為了保護 甚至是擴張現有領土 與家人免於恐怖主義的溫床而對現在的巴勒斯坦人 進行德國人對他們進行過的種族滅絕行動 這樣表達會比較好 也比較合於諫山想要表達的東西

"如果你是台獨份子"這句話有明顯瑕疵，是不是台獨份子是由中國決定的，並不是一個可以自己選擇的道路。

一樣舉你文章提到的艾爾文當例子 他雖然騙部下去填坑 用別人的生命去接近他想要的真相 但戰鬥的對象始終是巨人他並沒有利用小孩去當誘餌 或是把完全無辜者丟到戰場上你有辦法想像在訓練生時期的主角群 喊著要殺小孩 甚至嬰兒嗎 ?

那你內文就不應該提到中共，因為所謂早期的台獨，

艾爾文策畫在史托黑斯區抓女巨算是有啦...波及一堆市民

他們早就上過戰場了，打的是當時的中華民國政府，

也才能嚇到決策層而轉風向

無論是以武裝戰鬥為主的二七部隊，

原po你是完全忽略了猶太人被德國屠殺的歷史阿 = =

還是像陳智雄與廖文毅那些政治戰為主的，他們的戰鬥都已經結束了，僅有理念流傳到現在，而他們的理念所引發的衝突與中共可是沒半點毛關係。

今天不是像艾人 可以踏平世界 以色列真的屠殺 別人也不會放過他

我在上一篇推文也講過了 要從角色一路以來的成長與經歷來看他現在的所作所為有沒有價值觀衝突 這也是以色列那例子不能忽略掉曾被德國種族滅絕過的原因

艾爾迪亞人那時候奢侈到能和要滅絕艾人的馬雷談人權，談代價了？佔優勢的馬雷人講和平與代價，那才有意義才是追求和平現在還是被滅絕對象的艾爾迪亞，要要求對敵人包容和人權，是搞笑嗎？

我也很好奇原po講的 "確實為了自己民族的利益去做跟納粹一樣的事很諷刺，但這跟"站在價值觀的對立面"不一樣吧"究竟是哪裡不一樣 ?? 又要到何種程度才是原po心裡的價值觀對立面呢 ?? 如果以色列人重複德國所做所為都不算的話 我是真的很好奇其他有什麼例子 0.0

馬雷軍方把艾人當兵器用，放三人組上島造成幾十萬平民死傷。艾倫報復回來，照樣不分對象都殺，這才是除了殺光彼此外真能停止戰爭的方式要阻止一方單方向的施暴，就是告訴對方，我能報復，而且會讓你更痛。這與其說是代價，不如說是必須做的事情，無善惡可言。我是覺得，艾倫和萊納聊天那裡，他就已經脫離單純仇恨報復的心態了，他之後的作為是做他認為[必須做的事情]如果是為了報復，為了仇恨，艾倫應該殺人殺得很爽。但艾倫整場戰鬥下來都是很平靜的

至於會說逢中必反的人 要先認識到中國政戰的宣傳本質 像是親日就貼成精日 親美就叫美分 華獨台獨全都是台獨份子但你是不會看到一般台灣人用所謂精神中國人 或是統一分子來稱呼統派支持者 接受了這種標籤化名詞 就是為了做鬥爭 敵我分化的基礎準備 而且是從基本就倒向了中共的政治觀 對於一個台灣人而言 這是很可悲der QAQ

艾倫小時候殺綁架三笠的綁匪時他直接就講很清楚了：殺這些綁匪，我沒有錯，我是為了救三笠做了必要之事。

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