Re: [閒聊] 李牧活著也救不了趙國吧？
作者: yusaku (yusaku) 2018-05-16 19:33:20
※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
: 看王者天下，李牧在歷史之壁到來前還能威很久
: 不過歷史上趙國爛成那樣了，對手不但國力強大領導有能大將也是強者，就算李牧活著也頂
: 多是撐多久的問題吧？
很多人對戰國的印象最大的問題是國中歷史那張地圖。
那張地圖是戰國前期秦惠文王剛併吞巴蜀時的各國勢力圖。
可是秦王政時代，整個秦國光國土就等於六國之和。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Qin_Unification.png
而商鞅變法後的秦國動員效率更是還停留在封建體制的六國數倍之上。
還有，長平之戰秦國雖然動員壓力很大，但是也只有盡發河內之民，
也就是說秦國的漢中和巴蜀這些後方地區還沒全面動員。
跟秦國打消耗戰，六國任一國都沒那個本錢了。
: 看王者天下，李牧在歷史之壁到來前還能威很久
: 不過歷史上趙國爛成那樣了，對手不但國力強大領導有能大將也是強者，就算李牧活著也頂
: 多是撐多久的問題吧？
很多人對戰國的印象最大的問題是國中歷史那張地圖。
那張地圖是戰國前期秦惠文王剛併吞巴蜀時的各國勢力圖。
可是秦王政時代，整個秦國光國土就等於六國之和。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Qin_Unification.png
而商鞅變法後的秦國動員效率更是還停留在封建體制的六國數倍之上。
還有，長平之戰秦國雖然動員壓力很大，但是也只有盡發河內之民，
也就是說秦國的漢中和巴蜀這些後方地區還沒全面動員。
跟秦國打消耗戰，六國任一國都沒那個本錢了。
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2018-05-16 19:41:00
光惠文王年代占了巴蜀沒人搶就奠定優勢
作者: ak47123121 (小忍) 2018-05-16 19:42:00
簽名檔第二局XDD
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2018-05-16 19:42:00
可是秦這種偏離中原的。人口跟肥沃土地不多吧？
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2018-05-16 19:44:00
趙國強盛也是因為武靈王搞胡服騎射，想爭中原先有腹地才是真的，秦楚趙都是外擴爭雄
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
吃了巴蜀之後人糧都大增 而變法後秦1對1國幾乎穩贏
作者: ganbaru (加油) 2018-05-16 19:46:00
那個時候的關中還是沃野千里啊，蜀地搞了都江堰後也是
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2018-05-16 19:47:00
但其實也要當政的頭腦清楚，楚國也吃下了吳越，可悲那懷王……頃襄王……
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
楚懷王那時也到達國土巔峰 不過在對秦策略上大失敗
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-05-16 19:50:00
吃了巴蜀沒有人糧大增, 當時的巴蜀還是地廣人稀的少數
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
官員也大多被秦收買
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
占領之後當然還是要消化一段時間 直到同化那邊
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-05-16 19:51:00
代, 蜀國開發差距很大
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2018-05-16 19:53:00
王者天下的地圖秦沒有吃掉楚國那麼大一塊所以看上去有亡秦必楚的態勢
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2018-05-16 19:53:00
以開發度來說當然落後，但只看資源產能還是很可觀
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2018-05-16 19:58:00
魏冉白起等太威猛 沒有這些人 戰國還有得打
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-05-16 20:27:00
古代要開發資源產能要超長一段時間, 所以實際實力光看地圖面積不準, 不然三國時代吳蜀就不會那麼悲劇了還不說三國已經是巴蜀被漢人已經開發幾百年的事https://www.zhihu.com/question/29506794西漢人口分布圖, 簡體不喜勿入
作者: asce123456 (安安) 2018-05-16 21:08:00
國土大不代表人糧多
作者: aegis43210 (宇宙) 2018-05-16 21:40:00
趙國李牧沒被換掉能撐很久，趙國易守難攻
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2018-05-16 21:56:00
最好能撐很久啦 他在時領土都被越打越少了 是有多難攻?
作者: aegis43210 (宇宙) 2018-05-16 21:59:00
趙國那都丘陵，也沒河流運輸，軍糧損耗極高
作者: mekiael (台灣加油) 2018-05-16 23:53:00
李牧其實擋夠久了，有李牧再擋幾年應該不是問題
