[討論] 孫吳什麼時候開始把劉備勢力當一回事的?
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-05-19 23:57:57
這好像值得討論,所以不用[三國]分類
東吳其實有二分天下的戰略方針
從二分天下到天下三分，孫吳一步步失去制霸天下的機會！
https://kknews.cc/history/qn3qq9o.html
這件事我在正太時期,玩《三國志孔明傳》時候,
那本精美攻略本就有寫到,基本上也就是不把劉備放眼裡,取荊州->取益州->北抗曹魏,
劉孔像空氣..
而在遊戲中,
《三國志英傑傳》,劉備收掉孫武後,孫權跟周瑜赫然出現在懸崖上
(那邊不是不可移動嗎? 怎麼上去der?...)
漫畫《火鳳燎原》周瑜只想著要收編諸葛亮,剩下那些好像也看不上眼,
被曹操打的七暈八素的難民那般.
如果赤壁之戰前,主和派成功,劉備基本上是GG了,孔明還能被拉走繼續當官..
現在進度是四郡收下後,劉備拿俏了,還能跟孫權政治聯姻,
另一方面,周瑜打不下荊州,夷陵也保不住 嘻嘻
所以,哪個時間點孫吳才真的把劉備一行人當成一回事呢?
赤壁被收走一堆戰果的時候,才驚覺這些人根本土匪嗎?
東吳其實有二分天下的戰略方針
從二分天下到天下三分，孫吳一步步失去制霸天下的機會！
https://kknews.cc/history/qn3qq9o.html
這件事我在正太時期,玩《三國志孔明傳》時候,
那本精美攻略本就有寫到,基本上也就是不把劉備放眼裡,取荊州->取益州->北抗曹魏,
劉孔像空氣..
而在遊戲中,
《三國志英傑傳》,劉備收掉孫武後,孫權跟周瑜赫然出現在懸崖上
(那邊不是不可移動嗎? 怎麼上去der?...)
漫畫《火鳳燎原》周瑜只想著要收編諸葛亮,剩下那些好像也看不上眼,
被曹操打的七暈八素的難民那般.
如果赤壁之戰前,主和派成功,劉備基本上是GG了,孔明還能被拉走繼續當官..
現在進度是四郡收下後,劉備拿俏了,還能跟孫權政治聯姻,
另一方面,周瑜打不下荊州,夷陵也保不住 嘻嘻
所以,哪個時間點孫吳才真的把劉備一行人當成一回事呢?
赤壁被收走一堆戰果的時候,才驚覺這些人根本土匪嗎?
作者: kuninaka 2018-05-20 00:02:00
諸葛亮到那邊嘴砲的時候一堆人被他拐去打赤壁
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-05-20 00:02:00
是那時候 還是之後?
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-05-20 00:03:00
不然被嘴爆也只會覺得這襄陽農夫不簡單吧?
作者: kuninaka 2018-05-20 00:05:00
他哥諸葛瑾已經在那仕官了
作者: rotusea (M.Y.) 2018-05-20 00:05:00
被騙走妹妹的時候
作者: sokayha (sokayha) 2018-05-20 00:06:00
既成事實
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-05-20 00:17:00
劉備拿荊州的方式...比較特殊 不太能比
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-05-20 00:25:00
如果真的對劉備有警戒 不太應該有借荊州這種事吧...
作者: sokayha (sokayha) 2018-05-20 00:26:00
是既成事實然後追認 反正吳不敢翻臉 曹操還在看著
作者: kuninaka 2018-05-20 00:28:00
孫權在劉備拿荊州之前根本沒統治過說是借只是往自己臉上貼金
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-05-20 00:30:00
那劉備方怎麼解釋阿 所以關二哥"不還"是有理的嗎?
作者: Cyjustin (justin) 2018-05-20 00:30:00
劉備只是幫劉琦拿回荊州而已，說借真的是打腫臉充胖子
作者: zxshih (zxshih) 2018-05-20 00:30:00
周瑜後來有自己去打曹操的江陵阿 沒打下而已
作者: kuninaka 2018-05-20 00:31:00
孫權應該在赤壁之戰之後消滅劉備自己吃下荊州 太笨
作者: zxshih (zxshih) 2018-05-20 00:31:00
劉備算靠自己實力拿的 東吳只是沒出手搶罷了
作者: Cyjustin (justin) 2018-05-20 00:33:00
孫權才沒那個本事幹掉劉備呢...他有他就不用跟劉備結盟
作者: kuninaka 2018-05-20 00:33:00
他跟劉備結盟的主因是對抗曹操曹操赤壁之後狼狽逃回去，孫權還有餘力消滅劉備
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2018-05-20 00:34:00
赤壁戰後馬上翻臉就沒三國了 爽到曹操
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-05-20 00:35:00
所以赤壁後 是順勢滅劉的最佳時機點,這樣解釋?
作者: sokayha (sokayha) 2018-05-20 00:35:00
劉備自己有答應拿益州後還 這兩者的關係就是不能明著撕破臉 吳又敢要。之後敢撕破臉的關羽就示範了撕破臉會有什麼結果了滅個鬼 無理 周瑜還被曹仁擊敗
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-05-20 00:37:00
那"荊州所有權"只是個政治議題 對吧?
作者: Cyjustin (justin) 2018-05-20 00:38:00
只看小說很容易高估赤壁的戰果，其實赤壁曹軍損傷不大水軍損失多半是劉表投降的部隊，陸軍死的還沒瘟疫多人
作者: arceus 2018-05-20 00:40:00
原本想投降了事 被友蜀的鹵素勸阻 打完就嫁妹妹示好
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2018-05-20 00:41:00
孫權自己想打 想降的是士族
作者: rong1994 (雙吸蚱蜢粥) 2018-05-20 00:47:00
柳弦一郎在淡水帶領八萬人遊行的時候吧
作者: jackwula9211 (Carbon.) 2018-05-20 00:56:00
這算西洽嗎
作者: notneme159 2018-05-20 01:11:00
借荊州時
作者: IABigHead (BigHead) 2018-05-20 01:32:00
看起來孫「禮讓」荊州給劉@@
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2018-05-20 01:44:00
那時就是各取所需 孫權拿了名 劉備拿了地盤
作者: LeMirage2000 (幻象高高飛) 2018-05-20 07:12:00
來有妹妹還有
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2018-05-20 08:21:00
噓文的 為何不算?這篇還有舉出遊戲與漫畫裡的劇情
作者: ted010573 (泰德鳥) 2018-05-20 10:41:00
荊州就吳狗自己吃不下來，看劉備代劉琦吃回來後眼紅，氣呼呼地說"這地方是我先說要吃的，你搶我的東西！"
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