Re: [閒聊] 底特律 仿生人出現是否會害到底層人?

作者: ImCasual (七星破軍幹你娘)   2018-05-28 13:31:35
原文ㄘ光光,終於可以宣傳信仰了
什麼信仰? 我的ID啊 無條件基本收入
基本上這種越來越多人沒路用的未來完全是可見的
板上的人比八……比較聰明,應該不用解釋太基本的概念
就是工具的進化讓勞動力需求下降的那套概念啦
以後如果連操控工具都不用手動,那人類就真的糟了
怎麼個糟法?
現代社會的運行邏輯有點像是,
「社會製造財富,並根據你的貢獻度分享給你」
(當然這個邏輯在很多社會角落完全當機,先假設成立啦)
但如果哪天社會製造財富的過程不需要大家的貢獻了,
這個系統只需要極少數的人維持,那會變怎樣?
製造出來的東西沒人消費,那製造的意義在哪裡?
有些學過個經的會覺得這是謬誤,
因為被取代的人會被分配到市場上更適合的位置
畢竟工作這種東西只是幫別人忙換錢,
而人類的慾望無窮,那只要製造事情來作就沒失業這回事
但現實點來看,就算接受過高等教育的人,
很多也只是想卡個位置領固定月薪
很少人真的思考過「工作」這種事代表什麼,
所以沒人告訴他該怎麼作就完惹
(以上重點:越來越多人會失去分享到財富的理由)
回到標題上,底層人民會被這種壓成本的東西害到嗎?
短期內會,因為簡單的工作不見了,簡單的人就沒籌碼了
但隨著時間,「底層人民」會多到一個無法忽視的程度
那你要讓他們閉嘴該怎麼辦?
製造工作嗎?但會演變到那種情況不就代表不需要人類作事?
花費成本製造職缺,讓大家花費成本作沒產值的事?
系列文也有人提了,成本壓低,資源也會變便宜
那你乾脆無條件發錢嘛
反正養活人很簡單,那就解決大家沒理由拿資源的問題就好
讓沒用的大家閉嘴,順便獲得某種養東西的滿足感,棒
以下開放提問「那樣算不算共產」
作者: Allensert (烜)   2018-05-28 13:33:00
那樣算不算共產
作者: hiyori9977 (世界雲雲不理你)   2018-05-28 13:33:00
慢慢來啦 那
作者: howard765 (ShrineMaiden)   2018-05-28 13:35:00
作者: as3366700 (Evan)   2018-05-28 13:35:00
不算
作者: guogu   2018-05-28 13:35:00
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2018-05-28 13:36:00
我覺得不大算...
作者: a59876324 (辭職一拚)   2018-05-28 13:36:00
如果真的到這一步,工作只是從製造業服務業移到創意產業,漫畫電影小說藝術....
作者: enjoytbook (en)   2018-05-28 13:39:00
等等...你讓我想到,神算共產主義者嗎xd
作者: kisc32950 (睡神)   2018-05-28 13:42:00
這樣除了因為興趣外高階工作誰要做?這樣願意好好提升自己的人會變少~有能者會過勞死然後就
作者: zxcmoney (修司)   2018-05-28 13:43:00
我覺得要實現共產主義唯一的方式是把人類電子化過VR人生
作者: kisc32950 (睡神)   2018-05-28 13:44:00
沒人願意去承擔責任跟管理職了~
作者: enjoytbook (en)   2018-05-28 13:44:00
一般性的神就基督教那位,對他而言世界跟全都是仿生人一樣
作者: enjoytbook (en)   2018-05-28 13:45:00
可是有錢拿啊,是說有能者得錢算是資本主義騙人的神話了...
作者: kisc32950 (睡神)   2018-05-28 13:45:00
花錢(或是錢被家裡妻小拿去爽爽花自己卻沒爽到)
作者: zxcmoney (修司)   2018-05-28 13:45:00
to kisc32950 沒那回事,舉例來說,當平民玩FGO在爆死時
作者: zxcmoney (修司)   2018-05-28 13:46:00
那些職務的人可能可以抽到寶5,無聊還能把5星角當種火吃
作者: kisc32950 (睡神)   2018-05-28 13:47:00
我是覺得拉...那些職務的人比起玩遊戲更想把下班時間用
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2018-05-28 13:48:00
就算基本生活需求被滿足還是會需要工作,這是為了社會地位,製造自己被需求的重要性,有興趣可以看馬思洛的需求層級理論
作者: kisc32950 (睡神)   2018-05-28 13:48:00
在出遊或休息上...但以高階職務的人來說這些時間都很珍貴...
作者: zxcmoney (修司)   2018-05-28 13:49:00
這要看你高階到哪種程度了,有些管理職是沒出事就爽爽過但是出事時就體現該職務是責任制的現實。
作者: enjoytbook (en)   2018-05-28 13:53:00
有差別待遇就不行那現在討論的很多都不算共產了
作者: kisc32950 (睡神)   2018-05-28 13:53:00
我覺得妳說的那些人比較屬於中低階管理職...負責的內容相對單調~~基本上需要的是推責任的功力...
作者: enjoytbook (en)   2018-05-28 13:55:00
以前看過演講,有那種管理職爽到,可以戴個耳機去當家庭主夫的,反面來說這產值真恐怖
作者: zxcmoney (修司)   2018-05-28 13:56:00
我不太確定? 你說的高階管理職的人才培育到底有多難?工作內容又多難切割? 除非真的太難培養跟切割工作內容否則總有辦法,弄找出時間跟金錢的平衡,讓人願意做吧?
作者: kisc32950 (睡神)   2018-05-28 13:59:00
所以你們覺得賈伯斯那種等級的CEO滿街跑嘛?還有當賈伯斯屬下的管理職每天都過得很爽嘛?= =
作者: ImCasual (七星破軍幹你娘)   2018-05-28 14:00:00
離開一下已經換戰場了 剩下就給推文自由發揮囉
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2018-05-28 14:01:00
但馬思洛所處的年代缺乏娛樂產業,因此也是有可能轉往遊戲或是二次元取得社會地位跟自我滿足
作者: zxcmoney (修司)   2018-05-28 14:05:00
願意做,表示開出的條件以當時的時空環境而言,算是能讓人接收的吧?
作者: BaGaJones   2018-05-28 14:37:00
無條件發錢絕對失敗 你小看人花錢的能力
作者: zxcmoney (修司)   2018-05-28 14:39:00
無條件基本收入制度的成立,其實是肯定人人花錢的能力,以及為了賺到夠自己花的錢,去工作的動機強度
作者: BaGaJones   2018-05-28 14:41:00
我覺得會像50年代的大人 反正有小孩(仿生人 就擺爛不去工作 缺錢再去跟他們要 而且這種人沒強迫受教育會越來越多
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩)   2018-05-28 14:53:00
資源有限,慾望無窮。連工具都有慾望何解?怎麼分配都會有人不滿意,經濟學大部分就拿來自慰的少部份像行為經濟學研究欺騙大腦的方式比較實際
作者: enjoytbook (en)   2018-05-28 14:58:00
基礎理論總要有人建立啊= =
作者: dennisN (dennisNism)   2018-05-28 16:37:00
肯定不是共產 這是資本主義過剩所產生的肯定不是共產 這是資本主義過剩所產生的肯定不是共產 這是資本主義過剩所產生的
作者: looCsky (100度C的天空)   2018-05-28 18:51:00
最近的例子有芬蘭的無條件基本收入實驗 期待一下結果吧!然後美國不知道算不算 他們流浪漢領的補助也夠基本需求

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