Re: [閒聊] 底特律 仿生人出現是否會害到底層人民?

作者: ohmylove347 (米特巴爾)   2018-05-28 13:39:14
※ 引述《wangquanchi (●米絲肉雞●)》之銘言:
: ※ 引述《qscf753 (肥宅不要森77雖然很可愛)》之銘言:
: : 遊戲中提到仿生人出現搶走了一堆人的工作
: : 我是覺得這時候共產主義反而是很好的解決辦法
: : 所有的事情都交給仿生人做 讓政府來管理資源分配
: : 人們可以花時間在自己想要做的事情
: : 大家都知道共產主義會失敗是因為人性的怠惰 誰都不願意工作
: : 但有仿生人以後就不一樣
: : 整天耍廢也不怕會餓死 政府會養你 正確來說仿生人會養你
: : 不需要工作也可以有不錯的生活水平
: : 甚至仿生人可以自己製造仿生人
: : 只需要極少數的菁英就可以支撐起全世界的運作(菁英用來管理仿生人)
: : 再也沒有人需要擔心生存需求 可以有更高層次的追求
: : 所以這遊戲唯一的盲點就是把人類想的太簡單了
: : 當高科技出現 肯定會有人制定更好的管理系統
: : 所以失業率造成一部分人不幸的事情我認為應該不會發生 或者只是暫時的
: 大概看完整串回文推文
: 我覺得沒有人真正說到點上,先說結論—「仿生人會傷害底層人民」
: 至於原因很簡單,『因為人類很雞歪』
: 人類在比較自身生活的好壞,是與同時代的周圍比較的,
: 而不是跨時代比較,以2018的今天來說,如果你認真跟上一代比,
: 你會發現生活真的好很多。
: 1.有網路可以用。
: 2.有智慧型手機可以用。
: 3.擁有過去百倍快的通訊技術。
: 4.擁有更便宜的交通運輸費用。
: 5.擁有更多食物選擇。
: 6.擁有更多的娛樂選擇(網路)。
: 7.普遍來說,工作時間下降,上一代台灣人很多都是拼經濟拼到身體壞掉。
: 照理來說,現代台灣人應該感激很多,從阿扁、英九、小英開始照三餐歌功頌德,
: 事實上卻不是。
: 當網路普及以後,擁有網路是一種理所當然
: 當智慧型手機普及以後,擁有智慧型手機是一種理所當然
: 擁有Line、FB以後,免費使用這些科技是一種理所當然
: ...
: ....
: .....
: 但最新一代的人類會開始著眼於新的不平等,
: 隨便舉個例,每天只能正常溫飽的會開始羨慕能定期出國的,
: 使用華為的開始羨慕能使用IphoneX的,
: 有一堆二次元老婆的,會羨慕有一個三次元老婆的。
: 所以故事裡的仿生人,縱使讓全世界的人類都衣食無缺,
: 一部分人的不幸仍然會持續發生,
: 只是那群人的不幸,身為2018年的我們會很難體會,
: 『人家都可以幹真人妹子,我只能幹仿生人...社會不公。』
: 『有錢人都可以住在千坪豪宅,我只能住在百坪鳥籠房...社會不公。』
: 『人家一餐都可以吃一兩萬元,我只能吃899的酒店晚餐...社會不公。』
: 另外『能夠自己掌控命運的少數菁英』會瞧不起『只能靠仿生人活著的底層人民』
: 那時候工作反而會成為一種炫耀性的事物
: 每天上班八小時反而人人嚮往,每天像豬一樣吃飽睡睡飽吃成了墮落的象徵
: 人要的不只是『舒適』這麼簡單而已,如果舒適是生存唯一考量,
: 你不會看到男生戴手錶,你不會看到男生穿皮鞋,
: 你不會看到女生化妝,也不會看到女生穿高根。
: 所以幸福快樂的日子除非科技已經進步到可以除去人類這種忌妒心
: 否則是永遠不會到來的。
其實我有另一個想法
仿生人的科技已經是非常非常未來的事了
像各種機械和能源科學等等都發展到非常進步
但不要忘記了,人類有一項科技在未來也很重要
只是現在還發展的太慢了
那就是基因工程,基因決定了什麼?
基因決定了個性、智商、情商和情緒等等
當有了仿生人之後,如果人類在基因工程也研究了90%
那些問題說不定就迎刃而解了
人類會抱怨:情緒控管
人類有廢物:基因不良,智商不夠
人類有惰性:基因不良,沒耐性
那如果這些問題全部被基因工程解決了呢?
說真的,或許又有其他更長遠的問題
我目前也想不太到
因為未來的變數實在是太多了
說不定人類在基因工程後身體強度會超過機器人一段時間也說不定
如果能源科學進展不夠快而人體又有基因工程和人造器官加強
像是金屬骨架超高密度肌肉和神經訊號更強的手臂
有可能在能源科學大躍進以前機器人還會被人類超越呢
大家覺得呢?
作者: reachhard (今天還是沒睡飽)   2018-05-28 13:40:00
我想到千鈞一髮這部電影
作者: chutom (大偉)   2018-05-28 13:42:00
就目前看起來 基改人類還要非常非常非常久 相對機械進展的速度快多了
作者: chean1020 (嘻嘻)   2018-05-28 13:42:00
大一學有氧呼吸一系列(TCA Cycle等)與電子傳遞鏈時,我就非常讚嘆生物轉換能源效率竟是如此之高比任何一個我們現知的引擎與任一種發電的轉換效率都高不過個性像是惰性 忌妒等之類的,這種神經學常常並不是
作者: comicreader (燃燒的狐狸)   2018-05-28 13:44:00
用摩斯拉的觀點來看就是用幾億年農出鎧摩斯拉
作者: chean1020 (嘻嘻)   2018-05-28 13:44:00
一個獨立的學科,常常會跟電子機械結合,而非基因
作者: falken (誠意)   2018-05-28 13:45:00
為還我蔚藍純淨的宇宙而戰
作者: ohmylove347 (米特巴爾)   2018-05-28 13:45:00
機器進展速度雖快,但比起生物還有一大段距離,不過也難免啦,生物的機制都發展幾千萬年了,機器才幾百年而已
作者: chutom (大偉)   2018-05-28 13:45:00
目前電子科技是想煞車都煞車不住 而基因方面則是一開始就把煞車拉起來想跑都跑不太動…
作者: chean1020 (嘻嘻)   2018-05-28 13:46:00
我認為這一系列討論文的仿生人就是所謂的仿生學,藉由現有生物中的智慧應用在其他地方不過生物就和深海 宇宙一樣太多未知,它們的細部調控有
作者: enjoytbook (en)   2018-05-28 13:48:00
可是個性也是我們演化的成果,運作的很好啊
作者: chean1020 (嘻嘻)   2018-05-28 13:48:00
也需要牽扯到太多的生化與分生學問
作者: kaj1983   2018-05-28 13:49:00
個性算演化嗎?
作者: ok8752665 (dd8752665)   2018-05-28 13:50:00
有趣 不過有辦法做到這樣 那為何不把人的個性跟iq都順便改好 就沒有不工作或低智商的人
作者: enjoytbook (en)   2018-05-28 13:51:00
嗯…天生會有個性這種東西,如果對生存不利應該會被敲掉的
作者: ohmylove347 (米特巴爾)   2018-05-28 13:52:00
個性和智商一定和基因有關,未來的人類或許可以真的毫無惰性
作者: gaym19 (best689tw)   2018-05-28 13:52:00
不就調整者
作者: chean1020 (嘻嘻)   2018-05-28 13:52:00
個性不太算演化,他是有可塑性的,不過也有一定限度欲望與需求比較勉強算得上
作者: enjoytbook (en)   2018-05-28 13:54:00
可塑性的可塑也是演化的一環啊,大腦很貴欸
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<)   2018-05-28 13:55:00
一般認知的負面個性不一定對生存不利,依環境不同甚至可能是加分項
作者: sdhpipt   2018-05-28 13:55:00
基因工程其實進展很快啊 比起來一些傳染病研究才慢
作者: chean1020 (嘻嘻)   2018-05-28 13:56:00
那是神經學的軸突神經網建立所致,沒有天生慵懶或善忌
作者: chutom (大偉)   2018-05-28 13:56:00
不一定會被淘汰 像是好鬥和冒險的個性會增加個體存活的風險但也較容易獲得繁衍的優勢
作者: kaj1983   2018-05-28 13:59:00
所以才有人類現在停止演化的說法出現過得太爽不需要演化了XDD
作者: chean1020 (嘻嘻)   2018-05-28 14:00:00
一個優渥的環境可以提供更多元的個體存活,他們可能給予我們的貢獻超乎想像例如說關鍵發育基因,我們沒有足夠能耐可以讓這些缺少
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<)   2018-05-28 14:01:00
哪有這種事,現在依然在演化中啊
作者: chean1020 (嘻嘻)   2018-05-28 14:01:00
關鍵發育基因的個體出生或存活,但若能支持他們的生命發展,我們可以藉不少研究去理解到胚胎發育學 細胞凋亡的未知機制或是更多未知的生化 分生現象
作者: ohmylove347 (米特巴爾)   2018-05-28 14:05:00
演化不可能停止,因為生物的繁衍方式本來就是不停的排列組合和突變,除非把這兩項拿掉。雖然現在還需要演化,但在未來或許就不需要了,演化的過程直接用科技跳過,所有的生物特徵通通用基因工程做出最佳解,遇到狀況直接在電腦裡算最佳解的基因給下一代就行了
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<)   2018-05-28 14:07:00
問題是除非你環境完全不變,不然不可能有最佳解上一代的好基因,下一代環境一變可能馬上死整片
作者: chean1020 (嘻嘻)   2018-05-28 14:08:00
對,像是人類的高智商在整個生物演化史上也是非常不可思議的,一個僅僅幾公斤的大腦,卻占了1/6能量消耗
作者: greg90326 (虛無研究所)   2018-05-28 14:09:00
搞不好仿生人到處都有的時代 人類每個都自帶超高效能
作者: chean1020 (嘻嘻)   2018-05-28 14:09:00
而且在智人這人種確定出現時,大腦根本是毫無卵用的浪費,但用現代來看,這根本是生物罕見的奇蹟
作者: ohmylove347 (米特巴爾)   2018-05-28 14:09:00
好像有的基因可以同時存在不衝突,像是耐乾燥和耐寒的基因其實可以同時存在,好像就有讓番茄和馬鈴薯的基因種出有兩者優勢的新品種
作者: chean1020 (嘻嘻)   2018-05-28 14:11:00
還有大家有提到的肌肉力量,其實可以參考獼猴和黑猩猩
作者: ohmylove347 (米特巴爾)   2018-05-28 14:11:00
以效能和空間運算量比之類的,人腦還甩電腦幾十條街
作者: gaym19 (best689tw)   2018-05-28 14:11:00
人類目前還在演化啊 智齒就是個例子
作者: chean1020 (嘻嘻)   2018-05-28 14:12:00
因為人在這十幾萬年以來,會製作工具,根本不需要太多肌力,只需要調整肌肉纖維密度,很容易就能有非常高的肌力
作者: sdhpipt   2018-05-28 14:13:00
演化=突變啊 怎麼可能變少
作者: ohmylove347 (米特巴爾)   2018-05-28 14:17:00
那篇文的結論是腦的能量消耗太高,所以肌肉整個被其他靈長類屌打,不過這結果還不錯啊,腦子比肌肉重要多了XDD
作者: chean1020 (嘻嘻)   2018-05-28 14:18:00
的確人類演化史來看肌力高不高沒有必要性,所以普遍的肌纖維密度低了猿猴不少
作者: enjoytbook (en)   2018-05-28 14:19:00
運氣好開發新技能,好險
作者: BaGaJones   2018-05-28 14:20:00
我覺得天擇還是比較有效 仿生人做出來不出幾十年懶人類就被淘汰光了 速度會比基因工程快好幾倍 而且人權團體一定會擋基因工程
作者: DiAbLoE (?)   2018-05-28 14:35:00
造這篇邏輯 你把不會擋基因工程的基因偷混進各種抗老化或疾病修補基因不就沒人擋了
作者: parax (parax)   2018-05-28 14:37:00
這種基因改造,是要往40k的世界線發展嗎
作者: ohmylove347 (米特巴爾)   2018-05-28 14:39:00
價值觀和思維是後天的,但一個人理性的程度和基因一定有關。如果能做到的話最好,可不希望人類科技的進步被八股的思維給停止了
作者: WindSucker (抽風者)   2018-05-28 15:29:00
比駭客任務還不自由的世界線
作者: probsk (紅墨水)   2018-05-28 15:59:00
有機體材料再怎樣強度也不可能跟金屬之類的材料比吧
作者: king22649   2018-05-28 16:03:00
new type
作者: Fate1095 (菲特)   2018-05-28 16:07:00
基改人和一般人的對立...嗯..請看seed補完 一樣是戰
作者: Oisiossos (LV.1初心者)   2018-05-28 16:38:00
劇情就有人沒工作、有人被殺這樣
作者: kisc32950 (睡神)   2018-05-28 16:41:00
感覺把兩邊融合在一起就是功殼世界了~
作者: looCsky (100度C的天空)   2018-05-28 18:35:00
這在倫理上還有很多問題 現在對基因的修改只能在疾病方面只要普遍人對這方面還是存有疑慮 現行規範不太可能會改變
作者: ap9xxx (Counting Stars)   2018-05-28 19:38:00
變基改人題材
作者: gibbs1286 (學無止境是國關)   2018-05-28 19:53:00
只是人類的未來真的還是有無限的可能,只要沒先自爆

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