Re: [新聞] 日本這部輕小說 讓中國官媒《環時》火大
作者: StBeer (熊出沒注意~~中.........) 2018-06-01 17:05:25
https://i.imgur.com/KCcNtiU.jpg
https://i.imgur.com/nwWEr65.jpg
這一串文下來
有人說作者自己說就是跟南京大屠殺有關
我日文不好
請各位指點一下到底哪句話跟南京大屠殺有關
https://i.imgur.com/nwWEr65.jpg
這一串文下來
有人說作者自己說就是跟南京大屠殺有關
我日文不好
請各位指點一下到底哪句話跟南京大屠殺有關
作者: Owada (大和田) 2018-06-01 17:10:00
罵兩句就叫暴行喔
作者: AreLies (謊言) 2018-06-01 17:11:00
可以活摘器官 可以種族清洗 但是南京大屠殺就是不能
作者: Swallow43 (絕對領域命者) 2018-06-01 17:11:00
這篇在這政治不正確
作者: lipheris 2018-06-01 17:12:00
這串直接冷處理就好 討論很夠了不需要跟中國人爭價值觀 浪費時間
作者: lv256 (等級256) 2018-06-01 17:14:00
每次都會有人跳出來說好了好了說夠了冷處理吧，你誰？XD
作者: Owada (大和田) 2018-06-01 17:14:00
好ㄅ 我聽懂你的意思了 不過隨便啦
作者: reachhard (今天還是沒睡飽) 2018-06-01 17:15:00
這還在討論啊?
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:15:00
等等 這日本人的發言看上去 這次中國人沒嘴錯吧?還是我對蟲國跟姦國 正當防衛有什麼誤會?
作者: lv256 (等級256) 2018-06-01 17:16:00
真理越辯越明，就算五毛聽不進去，至少可以講給其他中立者聽，不至於被五毛帶風向
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:19:00
一個作品能能動畫化的作家說這種話真的太扯啦她動畫要是還能出出來 我還覺得日本業界有問題
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:19:00
但這次批評並不是拿作者以前這些言論來講。而是以作品人物設定來講
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:20:00
我覺得算是合理推論誒 沒看完全部討論 不過明顯就只能是二戰殺五千人吧
作者: lipheris 2018-06-01 17:20:00
妄想說服中國人這種理由也夠了吧 你又什麼來頭呢
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:21:00
啊 你不管殺美軍殺中軍 殺平民 二戰都是日本不該拿吹的事
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:23:00
有些動漫作品還拿德軍作人物設定的，也是不應該的？
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:23:00
不對 當然是可以 二戰日軍的日本角色多得是黃金神威好像就有? 我沒看不太確定
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:24:00
問題是一個作者有這種發言 然後把二戰殺五千人拿來吹主角
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:24:00
這種連中國自己的創作中也是有的
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:25:00
我只大概翻了一下，有拿這來大吹特吹嗎？我是不確定看了一下貼吧，好像只有前面書中女神提到主角時說了一些
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:26:00
我沒看過 但她特意提了當主角人設 這就欠罵啊
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:26:00
而已吧
作者: jason401310 (開銅樂會囉) 2018-06-01 17:28:00
可以罵啊 但是中國來罵就是好笑 不能笑?
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2018-06-01 17:28:00
如果是神話傳說殺五千應該是英雄 結果二戰卻不能提
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:29:00
主角是反社會甚至反人類的作品也不少，我認為那只是作品
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:29:00
痾 這個中國怎麼不能罵 你是要舉證所有罵的人都寫過屠美?這真的太扯 講到日本就各種白海豚轉彎
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-06-01 17:30:00
我是覺得啦 中國爽罵就罵 作者爽寫就寫 言論自由啊
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:31:00
妳的言論自由有夠中國人的 中國人也是這樣判定言論自由的
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-06-01 17:31:00
倒是封作品或封題材這個我就覺得不行了
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:31:00
這次是官媒出來罵的
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-06-01 17:32:00
哎呦 感覺很厲害 說個原因？
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:32:00
我沒想到台灣能有人跟他們一樣想法
作者: marinetauren 2018-06-01 17:33:00
現在的中國是受害者?哈哈哈哈哈哈
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-06-01 17:33:00
別開玩笑了 這兩條根本經不過檢驗
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:33:00
現在是要我去複製貼上言論自由的定義嗎?
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:33:00
能舉例該作品是在吹捧屠殺嘲笑受害者的橋段嗎？
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:34:00
言論自由是要你不用擔心接受事前檢查跟事後報復
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-06-01 17:34:00
來啊......大哥啊 不只要多去看言論自由的說法還要去思考他的侷限性啊
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:35:00
跟侷限性沒有關聯 不要亂扯自己不懂得名詞
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-06-01 17:35:00
言論自由由思想自由延伸 卻不及行動自由
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:35:00
你也說你沒看過，那吹捧嘲笑不就是這篇說的過度腦補嗎？
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2018-06-01 17:35:00
猶太人到現在還在受害者心態 然後卻殺阿拉伯人
作者: kenq5566 (肯Q) 2018-06-01 17:35:00
所以以後只能指定說二戰才是指二戰喔 那我也可以指名道
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:36:00
我看這些討論，提出論點也就只有那段人物設定，以及作者
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-06-01 17:36:00
為什麼言論自由會受侷限？
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:36:00
的作者 他提到了限定只有二戰才有辦法殺五千人的戰爭
作者: nbcr 2018-06-01 17:36:00
作者本人立場網路右翼極度討厭中國韓國
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:37:00
ABBY大 你不要再扯不相干的部分了
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-06-01 17:37:00
彌爾就以糧食商的例子舉明了這點 我相信不用講了吧
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:38:00
好 那請你說糧食商跟 我說他不該攻擊受害者有什麼關聯?
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-06-01 17:38:00
但是如果以傷害原則來說 他最多只能視為必要而非充分原則
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:38:00
套個中國網小常用的手法，為了避免被說影射現實政權，作
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:39:00
他的問題在於 他身為有影像力的公眾人物 不該讚揚這種事
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-06-01 17:39:00
如果只以傷害原則去說明 那絕對會導致無法套用的一致性
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:39:00
品不會說是中華人民共和國，而是改用天朝、華夏國來取代
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:40:00
作者要扯也可以說他的作品是平行世界吧
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2018-06-01 17:40:00
真無聊創作限制一堆幹嘛
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:40:00
拿有類似問題的作品來比對 幼女戰記>>直接迴避大屠殺
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-06-01 17:40:00
你沒辦法將這條準則普遍化
作者: nbcr 2018-06-01 17:40:00
這篇原po貼的那兩張提到有關戰爭的只有一句
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-06-01 17:41:00
你只能認可若沒造成傷害 則絕對不應去干涉言論
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:41:00
創作就算不限制 讀者應該自律 強姦犯寫真實改編的情色小說
作者: nbcr 2018-06-01 17:41:00
所以他對二戰態度，頂多是日本"輸給美國"也沒提對中國怎樣啊
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:42:00
抱歉我看不懂日文 那蟲國跟姦國是啥?
作者: nbcr 2018-06-01 17:42:00
日本是個殺人犯放出獄後都可以出書自白賺錢的國家
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-06-01 17:42:00
這個自律與言論自由是無關的你知道嗎
作者: nbcr 2018-06-01 17:43:00
你在台灣日本哪一種人不該出書讀者也不該看好像...????
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-06-01 17:43:00
這個自律你可以說是目的自身 可以說同感 同情
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:43:00
問題就是我在台灣 而明顯有人覺得寫這個很有趣
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2018-06-01 17:44:00
這麼在意這個美國狙擊手說在伊拉克殺太少怎麼說
作者: notneme159 2018-06-01 17:44:00
推個
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:44:00
起點小說是有盜版翻譯成外文的情況，但好像不多，大多也
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:44:00
然後ABBY大我講言論自由 從頭到尾是說你那句 作者爽就好
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-06-01 17:45:00
所以loosie我認為我沒說錯啊 言論自由的確可以如此使用
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:45:00
完全跟這個作者無關 你怎一職連結到他上面
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:45:00
沒有正式國外代理。哪年大量外銷代理後，我想這情況會更
作者: nbcr 2018-06-01 17:45:00
問題是，你先預設了作者提都沒有提的詳細設定
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:46:00
他寫的內容依現實推論>>主角二戰殺五千人 殺哪裡?不知到可能菲律濱 可能美國可能中國 但是不管殺哪都有問題他刻意寫這個 有讀者這樣認為是理所當然的
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2018-06-01 17:48:00
所以美國狙擊手殺太少的言論能不能被接受
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:48:00
就算他出來澄清:我沒有、我不是那都是虛構的戰爭假如他是說平民 那當然不能
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-06-01 17:48:00
我認為啦 這就是所謂社會要求創作者的責任
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:48:00
動漫常見的「諸君，我喜歡戰爭」這梗，明顯是拿納粹來玩
作者: nbcr 2018-06-01 17:48:00
戰爭時殺軍人國際都說沒罪，就你說有問題
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:49:00
他曾經把中韓叫成 蟲國姦國 這也是他被懷疑的原因
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:49:00
的，但很少看到有人把這拿來說成是鼓吹納粹吧？
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-06-01 17:49:00
雖然我並沒有很贊同這種責任
作者: nbcr 2018-06-01 17:50:00
....把中國韓國叫那些稱呼是個人自由，日本鬼子你以為是?
作者: hellwize (獄巫) 2018-06-01 17:50:00
冷ww處ww理ww
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:50:00
動漫作品也常有角色發動戰爭、殺害平民，甚至之後還被洗
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:50:00
又來了 又是言論自由是可以隨便說 所以我可以問候你娘親?
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:51:00
白，那這種殺人的角色是因反社會反人類就不該存在嗎？
作者: nbcr 2018-06-01 17:51:00
可以啊，你盡量問候啊，單看被問候的人接不接受而已
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-06-01 17:51:00
這就是我的看法喔
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:51:00
現在就是被問候的不接受啊
作者: nbcr 2018-06-01 17:52:00
小日本，日本鬼子，洋鬼子這種稱呼到處都有，也沒見有人不開
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:52:00
所以中國韓國接受被叫蟲國姦國?
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2018-06-01 17:52:00
奇怪看個作品還要符合某些人的道德觀還真累
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-06-01 17:52:00
你該不該問候他人娘親 我不認為你能單純從傷害原則跟社會公益去禁止
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-06-01 17:53:00
畢竟同時違反這兩條原則的可多了 這就是言論自由的侷限
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:53:00
那你應該投書環球時報，說中國網路小說一堆屠美滅日的，請中國也進行管制一下
作者: nbcr 2018-06-01 17:53:00
這真的住海邊，那應該各種角色暱稱也不該叫啊，人家接受嗎?
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:53:00
啊 好像日本人很接受日本鬼子這個稱呼 那換個說法
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:54:00
有人罵日雜 日本豬我看到會反駁
作者: nbcr 2018-06-01 17:54:00
請先幫我糾正板上各種角色暱稱，角色接受了嗎? 海景別塑
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-06-01 17:55:00
我認為這東西實在邪門 所以我還是認為要同時符合呼籲性與傷害性這兩個才能算是違反言論自由
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:55:00
角色沒接受 但他沒拒絕 要是有個作者說他很討厭這樣那當然應該小心避免去使用再來 你本來就很難因為辱罵虛擬人物而獲罪
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-06-01 17:56:00
而辱罵我認為是符合言論自由 只不過似乎違反了別的準則
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:56:00
所以NBCR大能接受了嗎?
作者: nbcr 2018-06-01 17:56:00
角色不會說話就叫沒拒絕，中國人沒聽到蟲國我覺得也沒拒絕
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:57:00
你確定要這樣強辯? 那最近這起事件後中國人看到了
作者: nbcr 2018-06-01 17:57:00
就像中國人留島不留人的言論我看到也笑笑不拒絕
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 17:58:00
我只是認為作者只是設定一個殺了很多人的角色而已，你要
作者: nbcr 2018-06-01 17:58:00
但是中國人看到的事件是環球提出的腦補設定
作者: loosie (uila) 2018-06-01 17:59:00
不對吧 是你拿屠美滅日來類比 我才那樣說我上面那句是回LIN大妳不也認為作者設定跟屠美滅日一樣 你都自己拿來類比了
作者: nbcr 2018-06-01 17:59:00
那所以你不接受我管到你身上，卻要我接受你管到別人身上
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-06-01 17:59:00
我是比較好奇loosie能不能了解我所說的言論自由了
作者: nbcr 2018-06-01 18:00:00
這也太霸道，只有你可以，別人不可以...
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 18:00:00
你認為設定一個二戰殺害很多中國人的日本人物是不適當的
作者: loosie (uila) 2018-06-01 18:00:00
NBCR大 你的邏輯也開始出問題了 我哪時候拒絕你指責我了?
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-06-01 18:01:00
我不認可「不妨礙他人自由才是真自由」這句話 因為這句話前提錯誤
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 18:01:00
在創作中並不是罕見的
作者: trainuncle (火車叔叔) 2018-06-01 18:01:00
支那人做什麼都叫做暴行，懂？
作者: loosie (uila) 2018-06-01 18:01:00
這才叫拿莫須有罪名加到我身上
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 18:02:00
我看到屠美滅日，再玄幻版頂多只是酸一酸而已，並不會出
作者: wind010181 (好人超健康) 2018-06-01 18:02:00
自始至終都是他國事務 無感
作者: nbcr 2018-06-01 18:02:00
所以你接受你管太多管到別人身上的行為??? 那我就接受了XD
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-06-01 18:02:00
況且這句話會遭遇它心問題 頂多算是一句呼籲 不能算是準則
作者: nbcr 2018-06-01 18:03:00
我還一直以為你不準別人說你，但你可以管別人，真對不起XD
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 18:03:00
而你既然如此抵制這種寫作方式，那我就提供一些這類寫作
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫) 2018-06-01 18:03:00
原作者是右豚這不用解釋，但當別人看不懂日文也是呵
作者: nbcr 2018-06-01 18:04:00
對了，話說主角的設定是在日本也殺了一千多人也沒案底
作者: rzxk312290 (抹茶) 2018-06-01 18:04:00
我覺得針對作者言論抗議是ok的 但腦補到其他一些有的
作者: nbcr 2018-06-01 18:05:00
所以作者在日本賣這作品也很該罵? 可是冒似書還出了十幾集?
作者: rzxk312290 (抹茶) 2018-06-01 18:05:00
沒的 就有點無理取鬧了
作者: loosie (uila) 2018-06-01 18:05:00
LIN大 問題是 這是在西洽阿 我在洽管到中國小說?
作者: nbcr 2018-06-01 18:06:00
就被過度腦補，然後去追打言論，挺詭異的
作者: loosie (uila) 2018-06-01 18:06:00
我不是很想用比喻 因為比喻太容易條件不同 但還是用一下好
作者: loosie (uila) 2018-06-01 18:07:00
一個台灣小說家 二二八屠殺過很多人 他天天在網路上罵台灣本土人是低賤人種 然後又在小說裡暗示主角228殺過很多台灣平民 你說這該不該罵?
作者: MadMagician ( ) 2018-06-01 18:08:00
你還是不要比喻好了
作者: loosie (uila) 2018-06-01 18:08:00
好像有點贅句 但應該看得懂吧NBCR大 西洽版討論起這個日本小說的問題 我才討論
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 18:09:00
這案例應該是因作者角色設定有牽扯到二戰日本人殺中國人
作者: loosie (uila) 2018-06-01 18:09:00
又不是我自己發文說 有個作者怎樣怎樣 不然你們去發抗議
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 18:10:00
的角色，然後中國官媒就跳出來指責，然後才被挖出這些幾年前的言論吧？
作者: loosie (uila) 2018-06-01 18:10:00
中國屠美滅日的小說來西洽版 我也會聲援你們啊
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2018-06-01 18:10:00
我覺得啦 該不該罵是出於各人價值觀
作者: rzxk312290 (抹茶) 2018-06-01 18:14:00
我覺得還是要針對作者言論去抗議 除非他有實際在小說
作者: nbcr 2018-06-01 18:14:00
所以你要罵就罵作者右翼就好了，但設定上完全沒有講在哪殺人但是你卻跟隨中國媒體腦補他是殺中國人...太詭異了
作者: rzxk312290 (抹茶) 2018-06-01 18:15:00
吹捧這些行為 不然真的是腦補來的
作者: vince98 (柚子) 2018-06-01 18:15:00
我會去看小說內容是不是真的有針對屠殺去描寫並且加以嘲弄來認定是否要抵制 如果只是設定角色本身是屠殺者我不會因為這樣就抵制 至於作者本身是否支持屠殺 那是我決定是否支持他的理由 不會拿來當作評論小說的標準
作者: shionhizuki (サイポークン) 2018-06-01 18:17:00
創作本來就會有偏離現實的設定，更誇張的小說還有高中生是殺人如麻的暗殺者之類的奇葩，去追究虛構人物的現實倫理會不會太累了
作者: rzxk312290 (抹茶) 2018-06-01 18:18:00
現在部分中國網民就是有的沒的都一起亂抗議一通
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 18:34:00
估狗一下，這是在5/30日時就有該出版網站對審查一事的發文。所以審查這件事應該更早。而作者的多年前言論，最早是在5/31才看到。如果時間點是這樣，表示審查作品及環球批判作品時，大多數人是不知道作者理念傾向的
作者: demon159000 (超級巨大樹人) 2018-06-01 18:39:00
八卦山 雲林大屠殺當然也不能當作沒發生喔做過的事情就是做了 看看德國 他們現在也是好好的
作者: ttk620 ("╯▽╰) 2018-06-01 18:42:00
https://i.imgur.com/hD8AgJq.jpg 原文看來根本就超中二
作者: linzero (【林】) 2018-06-01 18:44:00
轉生異世界，87%都很中二
作者: rrrrr123 (新巡者) 2018-06-01 18:57:00
中國人價值阿，自己人殺自己人可以，別人殺自己人不行
作者: Rucca (Herr Chaconne ?) 2018-06-01 19:13:00
呵呵，你有種用希特勒當主角寫個殺猶太人的故事，看看會發生什麼事，柯柯
作者: durg (........) 2018-06-01 19:16:00
樓上自己去對岸找網路小說，有個分類叫德棍的，差不多就是那種內容現實證實是猶太人根本沒鳥也不會怎樣，只有中國人自己玻璃心常常碎。
作者: bubblewu1103 (GoldfishBW) 2018-06-01 20:43:00
或許應該這麼說，軍隊的本意本來就是殺戮，如果以完全客觀的角度來看根本不該受到喜愛但是人類是主觀的生物，對各種東西有偏好都是正常的
作者: enjoytbook (en) 2018-06-01 21:58:00
不要懷疑，中國小說比妳想的還要更糟糕= =
作者: sfh20230 (pig3) 2018-06-01 23:14:00
憤青小說跟這個小鬼子都是垃圾 充滿負能量
作者: frank0927 (frank0927) 2018-06-02 00:13:00
想到之前fgo同人圖有被罵漢奸的滿清皇族www
作者: ice76824 (不成熟的紳士) 2018-06-02 01:08:00
每次有人說『你去寫寫看看XXX』，結果中國都做過 XDDD
作者: lv256 (等級256) 2018-06-02 01:12:00
XDD
作者: haohwang (haohwang) 2018-06-02 02:17:00
小說本也沒事,就因為這部要動畫化 十月要播出才出事吧
作者: feanor0709 (blackened) 2018-06-02 04:25:00
根據某A的標準 殺人也符合行動自由 只不過似乎違反了別的準則 畢竟妨礙他人自由未必不是真自由真的是 太~自~由~啦~~~ 活得這麼自由難怪推文這麼跳更何況自由的判定 是以外在言行為準 干他心問題屁事?
